Zylinderkopfdichtung (Seite 2 von 2)

Vielen Dank! Fühle mich bestärkt, es mit der ZKD zu probieren, sobald die neuen Bolzen da sind.
Andreas

Hallo Andreas,

Die Kompressionswerte der 4 Zylinder scheinen mir recht ordentlich.

Den ergänzenden "Carsten-Test, 26" würde ich auch durchführen.

Ich habe verstanden, dass deine Traction seit der Instandsetzung wenig gefahren ist: wann war diese genau (Datum)?
Wie oft hast du seither das Mororenöl gewechselt? und wann das letzte Mal?
Wie/wo überwintert deine Traction? in temperierter Einstellhalle? ungeheiztem Unterstand?
Hast due den Motor in der kalten Jahreszeit gestartet? Ist das MOTORENÖL sicher auf 60...70°C erwärmt worden bevor abgestellt wurde?
Kann es vorkommen, dass im Frühjahr die Tagesumgebungluft wärmer ist als deine Traction, dein Motor?
=> Hintergrund der Fragerei: eventuell hat sich "nur" Kondenswasser im Motorraum gebildet ...
=> Empfehlung: Ventildeckel reinigen, Motorenöl wechseln, fahren und Öl sowie Ventildeckel beobachten. Hat der Motor ein gute Gasannahme und hat er Kraft? Wenn der 26er Test OK ist und Ventildecker "nur" ölig wird, kann der Wagen gefahren werden.

Viel Glück
françois

Vielen Dank für die wertvollen Tipps.
Zum Fahrzeug: Ist eine 1953er belgische BL. Ich konnte mir diesen Traum nur erlauben, weil sie weit von fertiggestellt war. Habe ungefähr 1 Jahr daran gearbeitet. Aber was bereits gemacht war, sind die Dinge, die ich nicht kann: Motor und Karosserie. Alles andere konnte ich mit Geduld, mithilfe der Literatur und der vielen wertvollen Tipps in diesem großartigen Forum: Alle Elektrik und alle Peripherie, sowie den Innenausbau. Habe dabei sehr viel gelernt (allerdings auch viel Lehrgeld gezahlt).
Das Auto steht in einer ungeheizten Garage. Seit ich es zulassen konnte, bin ich vielleich 350 km damit gefahren, aber nie Kurzstrecke. Der Motor ist immer warm geworden.

Nun zu Euren Hinweisen: Den Druckverlusttest (Carsten-Test) kann ich nicht machen, obwohl er mir sehr einleuchtet. Ich kann keine Zündkerze umbauen und einen Kompressor habe ich auch nicht.

Dass der Motor nicht startete, war eindeutig die von Pepe vermutete Verschmutzung mit Glykol. Kerzen mit Spiritus gereinigt und dann lief sie sofort. Vielen Dank für diesen Hinweis, da wäre ich nie drauf gekommen. Dass sie gar nicht zündete, also auf keinem einzigen Zylinder, schien mir ein zusätzliches deutliches Symptom für die Kopfdichtung. (Dass sie kräftig Kühlwasser und Öl braucht, ist ein weiteres - wenn ich auch weder weiße, noch blaue Rauchfahnen hinter mir wahrnahm).

Nun habe ich den Zylinderkopf ausgebaut. Ich kann mit meinen Laienaugen an der Kopfdichtung fast nichts Verdächtiges erkennen. Einzig: Am Außenrand sieht man an vielen Stellen, dass sich das Kupfer vom Trägermaterial gelöst hat. Aber ob das wirklich das Problem ist? Am Zylinderrand sieht man das nicht. Habe versucht, das im Foto zu zeigen. Auch sonst sieht für mein Laienauge alles gut aus. Ob Ventile oder Kolbenringe ein Problem sind, sehe ich nicht. Ich nehme den Zylinderkopf aber mal mit zu einem Spezialisten oder einer Spezialistin und überlasse das Urteil mal den Experten.
Ich hatte irgendeine auffällige Beschädigung der ZKD erwartet. Was mich allerdings bei der Demontage deutlich irritiert hat: Die Bolzen ließen sich sehr leicht lösen. Nun wächst in mir der Verdacht, dass der Vorgänger bei seinen Arbeiten (es hieß, er sei Kfz-Mechaniker) diese Bolzen schlicht nicht ausreichend angezogen hat. Das würde alles erklären. Habe meinerseits noch nicht probiert, wie sich das vorgeschriebene Drehmoment wirklich anfühlt. Doch wenn andere Bolzen abgerissen haben, muss es ja wohl dafür einigen Schmackes gebraucht haben.
Weil ich hoffe, dass jemand von Euch Experten mit in Augenschein nehmen kann, was ich so sehe, hänge ich Fotos von der Situation an.
Viele Grüße
Andreas

Nun

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Weitere Bilder.

Moin,
in einer Motorklinik können diese mithilfe eines Tests das Kühlwasser auf Abgase überprüfen. Dann bist Du auf der sicheren Seite.
Grüße aus dem sonnigen Hamburg

Hallo afnehls,
Die Kompressionswerte sind nicht so schlecht, auch wenn einer abfällt. Der Unterschied kann durchaus von den Ventilen herrühren. Ein Hinweis auf eine defekte Zylinderkopfdichtung lässt sich daraus noch nicht ableiten. Allerdings kann die Kopfdichtung - aber vor allem auch die Fussdichtung - hinüber sein, womit Wasser in's Öl gelangt, ohne dass sich dies in den Kompressionswerten zeigt.
Dass die Kompression mit Öl deutlich besser ist, als ohne, ist hingegen ein Hinweis auf schlechte Kolbenringe. Und wenn Du schon den Kopf runter nimmst, dann wirf auch gleich einen Blick auf die Ventile.
Leider zeigt die Erfahrung, dass es oft nicht genügt, nur die Kopfdichtung zu wechseln (natürlich immer verbunden mit einem Planschleifen des Kopfes). Nächste Woche werde ich mit dem Besitzer einen Six-Motor zerlegen, bei dem sich unsere Hoffnung, es genüge, nur die Kopfdichtung zu wechseln, leider zerschlagen hat. Wir werden nun auch die Fussdichtungen ersetzen, und das heisst beim Six: Der Motor muss raus, weil man ja die Kolben ausbauen muss. Bei einem Perfo ist es grundsätzlich möglich, dies bei eingebautem Motor zu machen. Ob man dabei wirklich Zeit spart, möchte ich in Frage stellen, weil es sich leichter und sauberer arbeiten lässt, wenn der Motor ausgebaut ist.
Einmal mehr möchte ich hier darauf hinweisen, dass nach einem Wechsel der Dichtungen mit "modernem" Material viel häufiger die Schrauben nachgezogen werden müssen, als das, was früher "üblich" war. Sonst ist schon bald die nächste Dichtung fällig. Es ist also gut möglich, dass der Mechaniker zu seiner Zeit den Job richtig, d.h. mit dem richtigen Drehmoment, gemacht hat, aber dass man das Nachziehen vernachlässigt hat.
Daniel Eberli

Die Dichtung ist ok. Vielleicht hätte Nachziehen gereicht, vielleicht sind Deine Fußdichtungen oder die Überhöhung nicht ok. Die Überhöhung kannst Du evt. selber ausmessen. Achte darauf, den Motor bei ausgebauten Kopf nicht zu drehen. Da kommen sofort die Laufbuchsen hoch und zerstören Dir unter Umständen intakte Fussdichtungen. Miss die Kopfhöhe vor dem Planen. 84 mm Höhe entsprechen einer Kompression von 6,5 (nach 1950) 83,3 mm vermutlich 7,0 (wäre vielleicht bei heutiger Benzinqualität auch ok). Jedoch kriegt man bei 83,3 mm auch schon Probleme mit der Einstellung des Ventiltriebes. Gilt für den Perfo Kopf.
Oder kurz gesagt: Nur Planen, wenn erforderlich, und nur soviel wie nötig. Die Instandsetzer meinen es häufig zu gut.

Nach nunmehr doch einiger Zeit geht es bei meiner "Baustelle" weiter. Meine Vermutung ist weiterhin, dass schlicht die Bolzen für den Zylinderkopf nicht ausreichend angezogen waren, also das von Daniel Eberli angemahnte Nachziehen gefehlt hat.
Weil ich nun schon einmal den Zylinderkopf ausgebaut hatte, ließ ich ihn beim Motorspezialisten durchsehen. Gestern kam er zurück. Er wurde geplant (0,15) und die ausgeschlagenen Ventilsitze wurden überarbeitet. Ich bat die Werkstatt, die Kipphebelwelle anzuschauen, um bei der Bestellung der Ventilschaftdichtungen ggf. auch andere Teile noch mitbestellen zu können. In der Tat: die Welle weist Riefen auf und sollte ersetzt werden. Soweit alles gut.
Nun will ich alles wieder zusammenbauen. Dabei tauchte sofort folgende Frage auf:
In den Klemmschlitzen der Böckchen für die Kipphebelwelle fehlen bei den beiden äußersten Böcken die Unterlegscheiben. Im Katalog kann ich nicht erkennen, dass dort keine vorgesehen sind. Vielleicht sind sie in der Werkstatt rausgefallen (und dann bestimmt nicht mehr auffindbar). Vielleicht haben die äußersten Böckchen aber auch gar keine?
Ist jemand von Euch in der Lage, mir dazu Auskunft zu geben?

Moin Hinrich,
die Kipphebelwelle sollte auf der einen Seite eine Nut haben, damit die Ölbohrungen an der richtigen Stelle sitzen.
Die anderen Böcke bekommen die Scheibe zwischengelegt, damit sie sich beim anziehen nicht verformen.
Gruß aus Hamburg, Rainer

Moin,
die Nut für die  Arretierung ist nur an einer Stelle möglich.
Lagerbock an der Seite wo das Ölröhrchen an den Zylinderkopf geht.
Wichtig:
Die Papierdichtung unter allen Lagerböcke legen.
Nach dem Zusammenbau des Kopfes mit der Ölkanne die Funktion der Schmierung überprüfen.
Gruß aus Hamburg, Rainer
Sollte aber in der Reparaturanleitung, Klappbuch, auch beschrieben sein.