Rückzugsfeder Spät/Früverstellung (Seite 1 von 2)

Hallo,

wenn, wie geschrieben, alles top abläuft dann so belassen wie es ist, das ist meine Meinung dazu. Ansosnsten allzeit gute pannenfreie Fahrt in 2008.

U.R.

Ganz,ganz herzlichen Dank für die prompte Hilfe.
Gruß T.Brand

Hallo Cruiserbuddy,

das mit der Zündverstellung in Richtung Spätzündung ist eigentlich überall so. Nicht nur bei Citroen. Jedoch weist Citroen nocheinmal darauf hin. Die Handbücher und sonst. Literatur gibt es überwiegend bei www.robri.de und die ins Deutsche übersetzte Bedienungsanleitung (Motor 11D) kann man sicher über www.schaefer-oldtimer.de bekommen.
Ein Auszug aus der Anleitung als Foto anbei.

Gruß
Peter Mävers

Is komisch, weil die gängige Lehrnbuchmeinung halt sagte, daß die Zünding in Richtung früh muß. Laß mich aber gerne eines Besseren belehren...

Hallo Cruiserbuddy,
ich kann nicht verstehen, weshalb Deine Unterlagen zum Starten Frühzündung empfehlen. Was Peter Mävers schreibt, ist richtig.
Der Sinn der Zündverstellung ist ganz einfach der, dass die Brenngeschwindigkeit mehr oder weniger konstant in Bezug auf Zeit ist, während der Zündzeitpunkt mechanisch eingestellt wird und von der Drehzahl abhängt. Das bedeutet, dass der "Hauptknall" (und damit natürlich die Zündung) bei tiefer Drehzahl später kommen muss, weil sonst im Extremfall der Kolben den oberen Totpunkt noch gar nicht überwunden hat, so dass der Kolben zurückschlägt.
Ich möchte hier nicht die ganze Chose neu ausbreiten, da es auch noch andere Einflüsse gibt. Tatsache ist: Der Zündzeitpunkt ist drehzahlabhängig und muss bei tiefer Drehzahl (also beim Starten) generell später, bei hoher Drehzahl generell früher sein.
Ein falscher Zündzeitpunkt kann zu Leistungsverlust und sogar zu Motorenschäden führen.
Details und Erklärungen dazu erfährt man unter anderem aus meiner Broschüre http://www.tractionavant.ch/Repbroschure.htm oder, zusammen mit der praktischen Handhabung, an meinen Kursen http://www.tractionavant.ch/Anlaesse/2008/RepKurs08/repkurs.php .

Hallo Mani und alle Leser,
es ist richtig, dass bei einem Rückschlagen der Anlasserkurbel und falscher Bedienung derselben, es zu bösen Handverletzungen kommen kann. Hierzu hat es vor Jahren, ich meine es war der CTAC, einen Hinweis/Gebrauchsanleitung wie folgt gegeben:
Richtig ist es die Kurbel mit Druckpunkt links nach oben anzureissen, da dann bei einem evtl. Rückschlagen die Hand geöffnet wird; während im umgekehrten Fall die Kurbel in die Hand hineinschlägt und es zu Verletzungen der Handwurzel, Handgelenk bzw. Finger kommen kann.
Uwe

Du sollst die Kurbel (vor dem Auto stehend) nicht runterdrücken/kurbeln, sondern nur hochziehen/kurbeln.

Peter Mävers

Daß Ankurbeln bei der TA geht, ist sehr fein. Daß es auch gefährlich ist, hat übrigens direkt zur Erfindung des Anlassers geführt:

"Unglückliche Umstände führten zu einer epochalen Erfindung: Einer der besten Freunde des Firmengründers Henry M. Leland starb, als er einer Cadillac-Fahrerin beim Starten ihres Autos half. Leider hatte die Dame die Zündung nicht zurückgestellt. Es kam zu einer Fehlzündung, die schwere Kurbel schlug zurück und verletzte den Helfer tödlich. Tief betroffen entwickelten die Ingenieure den elektrischen Anlasser. Er feierte 1912 im Model Thirty seine Weltpremiere, bereits zwei Jahre zuvor hatte die elektrische Zündung als weitere Cadillac-Erfindung den Umgang mit dem Auto erleichtert."

(Quelle: http://www.motor-talk.de/news/cadillac-100-jahre-innovation-und-fortschritt-t16516.html)

Mir ist immer erklärt worden: Nur zum Start ganz auf Spät, also im Gegenuhrzeigersinn bis zum Anschlag. Wenn der Motor läuft, auf Halb stellen. Dann nur bei hohen Drehzahlen auf ganz Früh, also im Uhrzeigersinn bis zum Anschlag. Hohe Drehzahlen: Im 2. mit 50 den Berg hoch oder Autobahn. Bei Überlandfahrten auf Viertel vor Früh, in der Stadt auf Halb. Also gibt es etwa vier sinnvolle Stellungen, wenn das so stimmt.

Ich kann Peter nur recht geben. 12° ist eine Grundeinstellung, die den modernen Benzinen entspricht (Rep-Anleitung). Unterdruckdose und Fliehkraftregler sollten ausreichend regeln ohne dass man noch eingreifen müßte. Zumal gerade bei hohen Drehzahlen und heißem Motor die Gefahr von Klopfen infolge Frühzündung besteht, was nicht gehört werden kann, aber dem Motor ensthafte Schäden zufügt.

Ich nutze die Zündzeitpunktverstellung wie folgt zur Grundeinstellung 12° :
Leerlauf, Zundzeitpunkt soweit nach vorne ziehen, bis sich die Drehzahl nicht mehr erhöht und der Motor unruhig wird (Klopfen beginnt), dann ein bis zwei Rasten zurück.  Erfahrungsgemäß entspricht diese Einstellung in etwa 12°. Zum Anlassen ändere ich nichts.

Man kann natürlich auch nach Rep.-Anleitung vorgehen.

Mani hat richtig bemerkt: Es hängt mit der Benzinqualität zusammen. In Ländern, wo eine dubiose Qualität angeboten wird, wären 8 Grad passend. In Mitteleuropa ist die Benzinqualität in der Regel so gleichmässig gut, dass bedenkenlos auch bei Motoren vor 1955 12 Grad eingestellt werden können. Wer Gefühl für Motoren hat, kann dies auch ohne Einstellgerät tun, denn die Klopfgrenze kann erfühlt werden.
Grundsätzlich starte ich mit Spätzündung und drehe dann fast ganz auf "früh". Bei Autobahnfahrten drehe ich ganz auf "früh", und bei längeren Bergfahrten, wenn der Motor bei relativ niedrigen Drehzahlen kräftig arbeiten muss, nehme ich den Zeitpunkt etwas zurück. Ich drehe aber auch nicht ständig an der Zündverstellung herum.
All dies hängt letztendlich davon ab, wie die Grundeinstellung gemacht wird. Wenn man dort bereits im Bereich Frühzündung ist, ist der Spielraum kleiner - und umgekehrt. Ich stelle bei meinen Kursen immer wieder fest, dass viele Autos auf 8 Grad eingestellt sind und entsprechend träge reagieren. Bei mehr Frühzündung werden sie spürbar lebhafter und spritziger - ohne dass es zu einem Klopfen kommen würde.
Daniel Eberli

Hallo Daniel, da haben wir ja zur fast gleichen Zeit gemailt mit derselben Aussage. Eine Frage habe ich auch noch, wie erahne oder spüre ich, das ich an der "Klopfgrenze" bin. Habs noch nie erlebt (oder einfach nicht mitbekommen?).
Gruß
Klemens