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VentilführungCitroen Diskussionsforum » Diskussion » Ventilführung Seiten 1 Sie anmelden oder registrieren um eine Antwort zu verfassen Beiträge [ 19 ]Thema: VentilführungMoin, Mein Traction 11 BN 56 hat im Kaltlauf bei höheren Drehzahlen ein zwitschern /quietschen an einem Auslaßventil. Eine Ölschmierung erfolgt durch die erhöhten Ventilführungen augenscheinlich nicht. Wie läßt sich dieser Fehler bewerten oder gar beheben? Re: VentilführungDie Führungen werden bei - wegen Ölverbrauch absichtlich - höher gelegten und später oben konischen Ventilführungen durch Ölnebel geschmiert. Da Auslass-Ventilschäfte immer im Mischreibungsbereich laufen, verschleißen die Führungen verstärkt. Aber wenn es dort tatsächlich "zwitschert" käme dies von erfolgender Abrasion; das ist nicht normal und wäre sehr schlecht. Bist Du sicher bezüglich AV? Tip: Ich fahre seit 20 Jahren MMO im Kraftstoff. Das betrifft in erster Linie das EV, aber auch den oberen Zylinderbereich. Ob es letztendlich nach dem Verbrennungstakt auch noch das AV schmieren kann, bezweifle ich, aber die Werbung behauptet das. Ersatzweise geht auch mineralisches Zweitaktöl. 1 : 500 genügt. Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner Re: Ventilführungmoin Werner, mit dem Stethoskop ist das Geräusch beim Auslassventil am lautesten. Es tritt meist auch nur bei kaltem Motor auf. Der Motor hat ca 120000 km hinter sich. Re: VentilführungTach Jörg, das ist aus der Ferne natürlich nicht zu beurteilen. Ventilstecker sind bei schlechten Ölen möglich, aber das geht durchweg nicht mit Kreischen einher. Vielleicht Kipphebellagerung, das kreischt aber auch nur dann, wenn absoluter Schmiermangel vorherrscht. Ventildeckel runter sollte Klarheit verschaffen. 120.000 km ist kein Grund für solche Verschleißbilder. Gutes Motorenöl mit niedriger Additivierung (max. API SC) und vernünftiges Warmfahren - dann denke ich locker an 200.000. Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner Re: VentilführungMoin Werne, Ventildeckel war natürlich als Erstes runter, dann die Analyse. Kipphebelwelle hatte ich auch demontiert, überprüft und gespült. Liegt an dem AV. Denke Kopf muss irgendwann runter. Oder schleift sich so etwas wieder ein? Ist der Motor auf 80 Grad, ist alles OK. Grüße Jörg Re: VentilführungMoin Jörg, Läuft denn im Betrieb, Motoröl über die Kipphebelrinne? Lass mal den Motor laufen und schaue mal, ob Öl über diese Rinne läuft. Gruss Gerhard Re: VentilführungHallo miteinander, das, was Gerhard schreibt, ist stimmig. Vor allem dann, wenn unlegiertes Motoröl (unter SC) verwendet wird. Bei Ölverbrauch gilt das auch für zu hoch legierte Öle. Es gibt Tricks, ein zu stramm laufendes Ventil wieder zu mobilisieren. Bei kaltem Motor das Ventil mehrmals kräftig bis nach unten drücken, um Freigang zu prüfen. Kolben darf dabei nicht im OT stehen! Werkstätten machten das damals (wenn der Kunde außer Haus war) mit kräftigen Kupferhammerschlägen. Dann wird der Ventilschaft reichlich mit MoS2 Ölemulsion benetzt und der Motor mit dem Anlasser durchgedreht. mehrmals wiederholen. Das Ventilspiel etwas ändern, dann greift der Stößel an einen anderen Nockenradius und mit etwas Glück dreht sich das Ventil dadurch etwas in seinem Sitz. Ich würde in diesem Fall zudem ein dünnes 10W-40 Motoröl mit einem Döschen MoS2 von LiquiMoly verwenden und 150 ml "Ventil Sauber" von LM in den Tank kippen. Nach dem Warmfahren 40 km Autobahn. Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner Re: VentilführungEs könnte auch eine ungeschmierte Stösseltasse, oberhalb der Nockenwelle sein. Du könntest 50 ml Motoröl von oben an die entsprechende Stelle der Kipphebelstössel ( bei laufendem Motor ) kippen,um zu hören, ob das Quietschen aufhört. Ist nur eine Idee... Gruss Gerhard Re: VentilführungGuten Morgen Jörg, inzwischen fündig geworden? Was für ein Öl hast Du zuvor gefahren? Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner Re: VentilführungMoin, habe es mit Ventilreiniger versucht. Keine Änderung. Bekommen hat der Motor seit 1990 15 w 40. Sobald der Motor 80 Grad erreicht hat ist das Geräusch verschwunden. Auch das es bei kaltem Motor nur in einem sehr bestimmten Drehzahlbereich liegt, bei Gasgeben und -wegnehmen verschwindet es, ist sehr merkwürdig. Der Ölfluss über die Kipphebelwelle ist hervorragend. Sieht nach einer Winterarbeit aus. Solange fahre ich erst einmal weiter, Grüße aus Hamburg Re: VentilführungBeide Ventilfedern intakt? die innere, im Durchmesser kleinere kann schonmal brechen, ohne daß man 's gleich merkt. Noch ein Tip: Du kannst den oberen Federteller mit kräftigen Fingern- oder vorsichtig mit der WaPuZa- packen und hin- und herdrehen. Das Ventil dreht sich dann mit. Vorher so gut es geht ein paar Tropfen dünnes, kriechfähiges Öl mit der Kanüle zwischen den Federwindungen an den Ventilschaft geben. Eventuell löst sich dann ein Spänchen. Die Federn haben nicht so viel Bums, wie man vielleicht vermutet. 'runterdrücken und Drehen von Hand sollte möglich sein. Wie wär 's denn mit etwas ganz anderem? Durchblasende Kopfdichtung? Check mal Dein Kühlwasser auf Blubbern/Schaumbildung. Krümmerdichtungen zwitschern auch gelegentlich. Und: Zündkerze gut festgezogen? Da hatte ich mal beim Mopped genau dasselbe Problem. Hab' mir echt den Wolf gesucht... :o) Viel Erfolg Rolf Re: VentilführungMoin Rolf, an Luft habe ich auch schon gedacht, selbst an Wasser., aber Wasserstand konstant und Luft müsste ja auch beim Gasgeben verstärkter auftreten. Genau dann aber, verschwindet das Geräusch. Die Federn werde ich nochmal genauer unter die Lupe nehmen. Alles erst in der Winterpause. Der Wagen läuft sonst hervorragend. Danke für die Info Re: VentilführungAuch Lima-Lager zwitschern manchmal. Re: VentilführungKipphebelschmierung? Wenn es zwitschert mit der oelsprühdose etwas auf das kipphebellager sprühen. Re: VentilführungMichael schrieb:
Ja, das ist bei Gleichstrom Generatoren nicht untypisch. Aber Jörg schreibt exakt vom 4. Zylinder. Der sitzt woanders ... Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner Re: VentilführungZwitschern kommt nach meiner Erfahrung immer von den Kipphebeln. Es sollte aufhören sobald man Öl draufgibt. Wenn es nur beim kalten Motor auftritt, ist vielleicht die Ölversorgung gestört. Re: VentilführungMoin Pepe, prima Ülfluss, 3 Bar. Es tropft fleißig im Leerlauf. Grüße, Jörg Re: VentilführungMoin, Ich hatte es ja schonmal geschrieben : Vielleicht bekommt die Stösseltasse, trotz Ölfluss zum Ventil, kein Öl ab. Gruss Gerhard Re: VentilführungIch möchte hier einen knapp gerafften Hinweis zu Schmierölen geben, da bei falscher Anwenung durchaus AV-Ventilstecker oder festgebackene (Obere) Kolbenringe auftreten können. Für den Traction ist die API Klasse SC die richtige Wahl, bei stark verschlammten Motoren und Unlust zum Umölen API SB. Je höher die Klassifizierung, um so höher sind die Anforderungen an Umweltschutz und Rückstandsfreiheit. Aktuelle Motoröle gehen bis SP oder SQ. Die haben Anforderungen, di emoderne Motoren benötigen, und dabei wird davon ausgegangen, dass diese Motoren nahezu keinen Ölverbrauch haben. Solche Öle hinterlassen bei Ölschluckern üble V-Rückstände aufgrund der Additivierung. Bei Tractionmotoren würde ich unter der Bedingung, dass der Motor nur wenig Öl verbraucht, nicht über SF hinausgehen. Nebensächlich ist die SAE Klasse, Mehrbereichsöle sind sinnvoller als Einbereichsöle. Typische Oldtimeröle enthalten ZDDP, das der Traction braucht, einen Katalysator hingegen killen würde und in modernen Motoren die Ventilschäfte und Einspritzdüsen schnell ruinieren würde. Daher sind aktuelle Öle oberhalb SF, egal ob Baumarkt oder Premium-Marken, ungeeignet, das sie zuviel Rückstände ablagern und kein ZDDP enthalten. Mit einem ausgesprochenen Oltimeröl API SC, SAE 20W-40 hat man die beste Wahl getroffen. Unser Mitglied Heinz hatte mit seinem Traction den Ausfall eines Zylinders. 10 W-40 heutiger Produktion. Der Motor verbrauchte Öl. Alle vier Kerzen war bis zur Mittelelektrode zugekrustet, und nur weil es IR-Kerzen waren, konnte der Motor noch laufen. Dass hier auch die Ventilrücken, Sitzkalotten und Kolbenringe hart verkrustet sind, ist anzunehmen. Leider finde ich das unglaubliche Bild der Kerzen nicht mehr. Ich stelle hier keine erneute Diskussion meinerseits ein, das Thema wurde mehrmals und ausgiebig behandelt. Sozusagen eine kleine Erinnerung. Technische Grüße vom Aachener Rand,
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