1 Thema von Jumbo

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Thema: Kolben und Laufbuchsen

Hallo zusammen,

ich bin im Zuge meiner Reparatur auf Kolben und Laufbuchsen von Floquet Monopole gestoßen. Interessanterweise sind die Kolben der Länge nach geschlitzt.
Hat von euch jemand Erfahrung mit diesen Kolben / Laufbuchsen?
Warum sind diese geschlitzt? Wärmeausdehnung?

Viele Grüße und vielen Dank im Voraus
Jumbo

2 Antwort von W. Frings

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Das sind originale Schlitzmantelkolben. Frühe Erstausrüstung.

Der Schlitz im Hemd kompensiert die Wärmeausdehnung des Kolbenhemds. Deren Nachteil ist (u. a.) ein schlechter hydrodynamischer Schmierfilmaufbau, wodurch der Kolben besonders im Schiebetrieb schnell verschliss; auch Brüche waren durch die konstruktive Schwachstelle nicht selten.

Als Weiterentwicklung galt der Invar-Kolben, ein im geschlossenen Hemd radial eingegossener Stahlring oder -streifen, der die Konzentrizität stabilisierte.

Moderne Kolben sind bei guter Qualität aus Silumin o. ä. gefertigt, haben einen niedrigen Ausdehnungskoeffizienten, sind leicht und verschleißfest.


Ein Foto wäre sehr interessant!

Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner

3 Antwort von Meini

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Das mit den brüchen stimmt. aber da war die laufzeit schon gross. ich hätte keine bedenken diese einzubauen. im gegensatz zu angeboten von heute die ohne herstellernamen glänzen.
mein mechaniker hatte solche „no name“ von einem kunden eingebaut. nach 10km war schluss. sie klapperten das einem hören und sehen verging.

4 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Ich habe auch mal solche Kolben mit Schlitz ausgebaut.

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5 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

noch eins.

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6 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

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7 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

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8 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Rückmeldungen. Im Anhang hab ich auch ein Foto der Kolben angehängt.
In dem Fall werde ich eher Abstand davon nehmen und 'klassische Kolben' von damaliger Zeit einbauen.
Bei den heutigen Kolben wird leider kein Hersteller genannt. Bei Mahle stehen die Kolben 'auf Anfrage'. Jedoch wurde dort rückgemeldet, dass sie keine im Lager haben und mir auch nicht sagen können, ab welcher Stückzahl diese wieder gefertigt werden.

Viele Grüße und nochmals herzlichen Dank
Jumbo

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9 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Oh krass. Sogar noch einen Abstreifring unten.

10 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Hallo zusammen,
nach dem Einwand des hohen Verschleiß der Schlitzmantelkolben, habe ich mich nun gegen diese entschieden.
Habe nun von einer Privatperson aus Frankreich einen Satz ungebrauchte MAHLE-Laufbuchsen (78,000 mm) und ungebrauchte Kolben von Perferct Circle (DANA) (77,96 mm) erworben.
Die Teile machen einen guten und hochwertigen Eindruck. Jedoch kann ich auf dem Kolben keinen Pfeil bezüglich der Einbaurichtung erkennen. Kann es sein, dass diese Kolben keine Deachsierung besitzen?
Bei den Kolbenringen stellt sich mir die Frage, welcher in die Mitte und welcher nach ganz oben gehört (siehe Foto).
Viele Grüße
Patrick (Jumbo)

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11 Antwort von Jumbo Zuletzt bearbeitet von Jumbo (31.12.2023 12:48)

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Kolben

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12 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Nochmal Kolben

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13 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Laufbuchse Mahle

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14 Antwort von Otto

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Glückwunsch zum Erwerb! Das war dann wohl ein Glückgriff!
LG
Wolfgang

15 Antwort von W. Frings

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Re: Kolben und Laufbuchsen

N'Abend Patrick,


Ich habe ebenfalls Mahle-Kolben drin, allerdings Nachfertigungen von 2010. Da ist ein Pfeil drauf, somit gibt es zumindest bei diesen Kolben Asymmetrie.

Untersuche mal bei senkrecht eingespanntem Pleuel, ob der montierte Kolben immer zur selben Seite kippt.

...

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Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner

16 Antwort von W. Frings

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Re: Kolben und Laufbuchsen

...

Kolbenringe werden immer mit der Beschriftung nach oben montiert.

Bei gleichbreiten Kompressionsringen kommt der ggf. grau beschichtete in die obere Nut. Kann auch ein Ring mit Kantenbruch oder zweien/Trapez) sein.

Ein Ring mit Phase kommt in die zweite Nut.


Guten Rutsch!

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Technische Grüße vom Aachener Rand,
Werner

17 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Hallo,
vielen Dank für die Antworten. Den Versuch mit dem senkrecht eingespannten Pleuel werde ich morgen mal durchführen. Ich bin gespannt.
Auf den Fotos von Werner ist der grau beschichtete Ring in der 2. Nut - entgegen meiner Auffassung von Werners Beschreibung. Wo ist hier mein Denkfehler?
Werde mir morgen die Kanten der Ringe nochmals genau unter die Lupe nehmen. Interessant finde ich auch, dass der Ölabstreifring bei Werner eine Art Feder besitzt. Diese gibt es bei mir, bei ähnlich aussehendem Ring, nicht. Es ist auch nicht die Nut dafür am Ring vorgesehen...
Nochmals herzlichen Dank für die Hilfe.
Viele liebe Grüße
Patrick (Jumbo)

18 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Die Beschichtung ist nachrangig. Wichtig ist die Form der Kolbenringe. Oben ballig/trapezförmig, unten mit Absatz/Phase. Nimm den Ölabstreifring so wie er ist. Gehören die Ringe zu den Kolben? M.E. sind die bei Perfect Circle vormontiert. Fotos?

19 Antwort von Pepe

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Siehe auch hier: https://www.ms-motorservice.com/de/de/t … ringen-707

20 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Hallo Pepe,
vielen Dank für die Hilfe und den informativen Link.
Die Kolbenringe gehören zu den Kolben und sind nicht vormontiert. Habe 4 rote Perfect Circle Kartons bekommen, jeweils bestückt mit:
- Kolben
- 3 Ringe (in einer Art Papier (Ölpapier?!) eingefalten, auf dem auch Perfect Circle steht)
- Kolbenbolzen und 2 Sicherungsringe
Habe die Kolben aktuell nicht hier vor Ort liegen, kann deshalb derzeit keine weiteren Fotos davon machen. Allerdings sind die Kolben und die Ringe auch gut auf den Fotos in meinem Beitrag #10 - #12 zu sehen.
Viele Grüße
Patrick (Jumbo)

21 Antwort von Jumbo

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Re: Kolben und Laufbuchsen

Hallo zusammen,

die Reihenfolge der Kolbenringe hat sich automatisch ergeben, da diese unterschiedlich dick sind. Lediglich die Top-Markierung musste nach oben zeigen. Laut beigelegter Anleitung konnten diese sogar von Hand montiert werden.
Leider besitzen die Kolben keine Desachsierung. Die Bohrung ist absolut mittig eingebracht und an keiner Stelle eine Markierung, oder Pfeil oder ähnliches - schade. Auch den Kipptest, den Werner beschrieben hat habe ich ausprobiert.
Das Gewicht der 4 Kolben ist bis auf ein Gramm nahezu identisch - ca. 586 Gramm pro Kolben (inkl. Ringe, Bolzen und Sicherungsringe). Interessanterweise hatten meine alten Kolben (Nachbau) jeweils ca. 90g weniger. Hat von euch zufällig einer ein Gewicht eines originalen Kolbens (inkl. Ringe, Bolzen und Sicherungsringe)?

Der Einbau gestaltete sich leider etwas schwieriger. Meine Papier-Fußdichtungen 0,07 mm (Std), die ich bei einem bekannten niederländischen Traction-Händler erworben habe, haben zwischen den Zylindern relativ weit überlappt. Habe dann in einem anderen Motordichtsatz noch weitere Fußdichtungen gefunden, die exakt ohne Überlappung gepasst haben. Ist euch dieses Problem bekannt?
Die Fußdichtungen habe ich, wie im Handbuch beschrieben, in Leinöl-Firnis getaucht und verbaut - wird hoffentlich dicht werden.
Die Kolben liesen sich gut in die Laufbuchsen schieben und an die Kurbelwelle schrauben. Der Motor drehte sich immer noch relativ leicht von Hand durch, bis ich den 4. Zylinder montieren wollte. Der wollte zuerst nicht ohne Kraftaufwand in die Laufbuchse. Als er dann drinne war, konnte ich den Kurbeltrieb kaum mehr drehen. Habe dann den Kolben samt Laufbuchse demontiert. In der Laufbuchse läuft der Kolben einwandfrei. Das Pleuel läuft ohne Laufbüchse auf der Kurbelwelle auch einwandfrei. Meine Vermutung: Mein Pleuel ist leicht aus dem Winkel und verschränkt sich dadurch. An meinem alten Kolben, der auf diesem Pleuel (11D-Nachbau-Pleuel von 2020) lief, sind auch am Kolbenhemd an einer Stelle ordentliche Laufspuren zu sehen.
Werde daher jetzt alle 4 Pleuel auswinkeln lassen und hoffe, dass das Problem danach behoben ist.
Viele Grüße
Patrick (Jumbo)