Mysteriöser Motorschaden (Seite 1 von 4)

könnten aber auch gebrochene Kolbenringe sein.
Gruss Paul

Hallo Werner,
klingt tatsächlich mysteriös. Der Hinweis, dass die Kompression weg ist, aber sich wieder verbessert, wenn Du Öl einspritzst, lässt schon vermuten, dass das Problem im Brennraum ist. Ich würde ebenfalls auf einen gebrochenen Kolbenring tippen. Dann würde eben das eingespritzte Öl vorübergehend die Kompression verbessern. Wenn der Ölabstreifring noch in Ordnung ist, muss nicht zwingend so viel Öl in den Brennraum gelangen, dass dies eine blaue Fahne nach sich zieht.
Dass der Lärm nicht immer auftaucht, könnte damit zusammenhängen, dass Trümmerteile im Brennraum oder gar bei den Ventilen mal eingeklemmt werden, mal nicht. Wenn Du nicht mit einem optischen Gerät durch's Kerzenloch schauen kannst, muss wohl oder übel der Kopf ab. - Ich geh' mal davon aus, dass Du bereits unter den Ventildeckel geschaut hast.
Halte uns bitte auf dem Laufenden...
Daniel Eberli
P.S. Interessante Fälle mit allenfalls sachdienlichen Hinweisen findest Du hier: http://www.tractionavant.ch/Berichte/15CV/6Aschenbecher2.htm und hier:
http://www.tractionavant.ch/Berichte/Technik/Brennraum/mysterium.php

Ich würde vermuten, dass Du mindestens einen Ventilklemmer hast. Wenn ein Ventil etwas offen stehen bleibt, steigt das Ventilspiel und es klappert. Durch die unvollständige Verbrennung verussen die Kerzen. Nicht unwarscheinlich dass der Ventilklemmer durch Fressen im Ventilschaft verursacht wurde; das dadurch entstandene Spiel entlässt Abgase in den Ventildeckel und Öl in den Auspuff.

Hast Du das Ventilspiel geprüft, wenns klappert? Und wie beobchtet sich das ganze bei abgenommenen Ventildeckel? Die Theorie mit dem klemmenden Stößelbecher halte ich auch für möglich. Datt mit dem Öl bei der Kompressionsprüfung ist doch so ne Sache: Je nachdem wieviel Öl man rein tut, werden eben auch die Ventile beim Durchdrehen nass, mindestens das meist beschädigte Aulassventil. Ich geb also nicht viel auf diese Unterscheidungsmethode.

Anbei ein paar Anmerkungen; ich schreibe sie der Einfachheit halber dazwischen.

Wenn ein Ventil etwas offen stehen bleibt, steigt das Ventilspiel und es klappert.
___Ja, aber dann fällt meist die Stößelstange vom Kipphebel ab. Und das, was hier zu hören ist, das ist kein Klappern mehr, sondern schmerzendes Hämmern.

Nicht unwarscheinlich dass der Ventilklemmer durch Fressen im Ventilschaft verursacht wurde; das dadurch entstandene Spiel entlässt Abgase in den Ventildeckel und Öl in den Auspuff.
___Habe ich natürlich am Schaftende geprüft; Radialspiel i.O., Axialspiel - wie bereits erwähnt -, keine Abweichung im Vergleich zur vor 2000 km gemachten Einstellung.

Hast Du das Ventilspiel geprüft, wenns klappert? Und wie beobchtet sich das ganze bei abgenommenen Ventildeckel?
___Klar doch, dass der Motor bei abgenommenem Deckel nicht ein einziges Mal rappelte?

Datt mit dem Öl bei der Kompressionsprüfung ist doch so ne Sache: Je nachdem wieviel Öl man rein tut, werden eben auch die Ventile beim Durchdrehen nass, mindestens das meist beschädigte Aulassventil. Ich geb also nicht viel auf diese Unterscheidungsmethode.
___Doch, diese Prüfung ist auf jeden Fall schlüssig. Öl kann nur Spaltmaße von sehr wenigen Zehntelmillimetern abdichten und auch dies nur bei relativer Bewegung der Teile zueinander. Dieser hydrodynamische Stau tritt bei einem Ventilhänger mit z. B. 1 mm Spaltmaß sicher nicht mehr auf. 
 
wie verhält sich MOS2 eigentlich unter sehr hohen Temperaturen? ;-) Habs mal gegoogelt: unter Anwesenheit von Sauerstoff (kommt irgendwie auch in den Ventilschaft) Oxidation ab 350°C. Wird am Auslassventil erreicht.
___Molybdändisufid ist bis etwa 1300 °C stabil. Der Ventilschaft erreicht runde 600 °C, ist also nie mit Öl schmierbar und läuft daher stets im Mischreibungsbereich. Daher ist dort eine diesbezüglich optimale Paarung der Werkstoffe wichtig. Es erstaunt es mich sehr, dass hier beim Traction Stahl/Stahl und nicht wie üblich Stahl/Bronze eingesetzt wird.

... und kann weiter korrossive Reaktionen auf der Stahloberfläche hervorrufen.
___..S2 ist bereits oxidierter Schwefel!

Der Link mit einem Auszug aus dem Buch "Schmierstoffe im Betrieb" (vielleicht hast Du es ja im Regal,
___Zumindest Ähnliches. Hatte in Tübingen als mittelalter Bock nochmals Tribologie studiert.

... sagt aber auch, dass die Wirkung von MOS2 im Motoröl zwar umstritten sei,
___Ja, weil dessen Anwendung einer ganz gezielten Applikationsanalyse unterliegt/unterliegen sollte.

... aber zumindest nich schaden soll.
___Rein schmiertechnisch betrachtet, gibt es wenig bessere Festschmierstoffe. (Ein Beispiel: Bei Ford wurden zu meiner Zeit die Lagerbolzen für die Trabanten des Differentials auf -80 °c gekühlt, der Ausgleichkörper auf 50 °C erwärmt und dann der Bolzen mit Pressluft eingeschossen. Dieser Schwrumpfvorgang klemmte bei Grenzpassungen gelegentlich. Dann wurden die Bolzen in MoS2 getaucht und ließen sich damit einpressen.) Aber innerhalb von Verbrennungsräumen wird es kompliziert.

Aachener Grüße nach Braunschweig,
Werner

Wieviel km bist Du denn noch mit der Rappelei gefahren?

Hadere nämlich noch, ob ich die 200 km zur Werkstatt auf eigener Achse oder per Hänger riskieren soll.

Danke,
Werner

... und hier in den Brennraum gerutschte und durch den Ventilteller gespaltene Ventilführungen bei meinem HY.
Der Auslaßventilsitz hat sich auch noch auf die Socke gemacht...

Danke für die Antworten!

Habe mir heute in der freundlichen Werft von Westflug Aachen mit dem Boroskop das Zylinderinnere ankucken können. Ursache ist ein Loch im Kolben, Ausbruch des Feuerstegs auf der Druckseite.

Grüße,
Werner

Hallo Wolfgang! Hat sich ja nun erledigt wegen der Ursache bei Deinem Motor, bin aber damals mit dem Benz noch ca 600km gefahren.......War eh zum Schlachten gedacht.....

... offener Zylinder 3; so genau war auch die Boroskopie!

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Seitenansicht Nr. 4

Und so weiter ...

Grüße von der Eifelkante,
Werner

Au weia. Vielen Dank und mein Mitgefühl für den Bericht. Waren die Kolben evtl. Nachfertigungen aus minderwertigem Material?
Viel Erfolg bei der Reparatur.
Gruß, Harald