Bruch Achsschenkelbolzen (Seite 1 von 2)

Du liebe Güte...
Da hätte ja sonstwas Gruseliges passieren können- wenigstens hat Dein Schutzengel gut aufgepaßt!
So ein Schei...benhonig...

Ich fühle mit Dir! >schulterklopf<

Gab's noch weiteren Flurschaden am Wagen?

Salut  Rolf

Uff, das ist ein wirklich heißes Thema.
Zum Glück ist es bei einer Beule geblieben!

Kann man noch in etwa nachvollziehen wann und wie an dem Bolzen gearbeitet wurde? Der Bolzen ist direkt am oberen Ende des Gewindes abgebrochen. Die horizontalen Kräfte werden doch vom gewindelosen konischen Teil aufgenommen. Nur die vertikalen Kräfte beim Ausfedern können mit Zug auf das Gewinde wirken?

Ich frage mich deshalb, wie oft der Bolzen schon demontiert wurde und ob er immer mit dem richtigen Drehmoment wieder festgeschraubt wurde.

Wenn ich daran denke, wie gerne ich mit dem Wagen um die Ecke schüssel....schauderhaft!

Gruß

Michael

Inzwischen 200 km weiter.

Eines habe ich heute kapiert: Ein Dreirad ohne weitere Schäden auf eine Pritsche zu bekommen - und dann auch wieder schadensfrei runter - das ist eine Teamarbeit, die nicht überwiegend aus Kraft, sondern hauptsächlich aus Teamgeist und Hebelgeometrien besteht!

Grüße wieder vom
Nordeifelrand,
Werner

Hallo Werner,
Sch....! Ich kann mich den Anderen nur anschließen: Sei froh, dass nicht mehr passiert ist.
Gruß, Harald

Hallo Werner,

der Konus sieht aber auch nicht gerade gut aus.

Kannst Du von der Aufhängungskugel und den Halbschalen noch Bilder einstellen?
War der längliche Keil in der Aufhängungskugel montiert?Hattest Du den Mittelring zwischen den Halbschalen montiert?
War unten die neuere Einstellkapsel oder das originale Verschlussblech mit den Einstellringen verbaut?

Winklige Grüße, Ulli

Hallo Fans,
wo sollen da Kräfte herkommen um solchen Bolzen ab zu reißen? Wie schon gesagt, geht es da doch bloß rauf und runter und alle Belastungen fallen am Querlenker an, sowie direkt auf den Konus. Also bleibt doch bloß ein kaputtes Querlenkerlager, dass Drehbewegungen zuläßt und so zum Dauerbruch führen kann, oder, wie ich meine, ist die Mutter zu stark angezogen worden und das Gewinde hat einen langen Hals bekommen und ist dann mit einem Dauerbruch in die ewigen Jagdgründe gegangen. Ich bin da mal gespannt, was da heraus kommt! Der Bruch sieht nach Dauerbruch und Abriss aus, der Schattierungen wegen. Kein Abdrehen oder Ähnliches.

Viele Grüße Ulrich

Sieht mir auch nach nem Schwingungsbruch unter Kerbspannung aus. Man sieht den Bereich, in dem sich der  Riß fortgearbeitet hat, bis der restliche Querschnitt versagte. Ich würd mal die Mutter in Augenschein nehmen: wurde die mal abgeflacht? Das Gewinde sollte einen Abstand zum Krafteinleitungspunkt haben, auch ein Grund für die Verwendung von Unterlegscheiben bei Schraubenverbindungen....Halbschattierte Errinerungen aus der Baustoffkunde, vielleicht ist an diesem Ansatz etwas dran.

PS: Die Traction ist super. Besonders nachdem man die letzten zwei Wochen "nur die Kopfdichtung" bei nem T3 gewechselt hat...schlecht konstruiert, fürchterliche Materialqualitäten, falsche Schraubenqualitäten..Beispiel gefällig? Schraube, die das Steuerriemenrad in der Kurbelwelle fixiert ist in 8.8 ausgeführt und wird dringend   zum Wechsel gegen 12.9 empfohlen, weil sie sich sonst versagt - mit unangenehmen Folgen. Hätte nicht gedacht, dass man Ende des 20.Jahrhunderts noch solche Probleme mit der Schraubenberechnung hat...

Ja, weiß er zu berichten. Ist aber hier noch zu früh. Aber Ulli hat mich nun etwas aus der Reserve gelockt. So ist es: Richtig eingebaut und sitzend, muß auch meines Erachtens der Konus selbst bei abgerissener Mutter noch etwas tragen. Tat er aber nicht. Die nichtvorhandenen Reibspuren belegen, dass sofort, nachdem die Mutter bei relativ geringer Achsbelastung abriss, sich auch der Konus löste.

Demnächst mehr in diesem bei mir nun mittelmäßig verstimmten Alteisentheater.

Grüße,
Werner

Hallo Ulli,
aufschlussreiche Erklärung mit dem Zahnriemenrad. Der T3, tja - man kann sich eben die Autos der Freunde nicht aussuchen. Ich hatte vor Jahren schonmal das Vergnügen mit einem T3 - Kopfdichtungswechsel. Meine Untertsützung war nicht mehr als etwas wie vorauseilendes Mitleid. Der Besitzer war noch ganz ahnungslos, ob des anstehenden Vergnügens, ich hingegen war aufs Schlimmste vorbereitet. So wurden es ein paar erstaunlich frustfreie Spätabende. Selbst der Papierlappen, den der Spanier, den ich ja sonst wegen seiner lockeren Heransgehensweise schätze, im Sammelrohr vergas und den Turbolader nicht nur in der Ausführung seiner Tätigkeit behinderte, sondern auch den Abgasstrom wirksam unterband, war im Bereich des Erwartbaren. Wenigstens ging unsere Theorie auf: der Papierlappen ging bei geöffnetem Bypass und ein paar beherzten Gasstößen irgendwann in Flammen auf und der Turbo belegte den Erfolg mit einem freudigen Pfeifen ohne selbigen auszubauen. Merke: Man verwende Papierlappen zum Öffnungsverschluss.

Als Gegenleistung sind wohl einige Stunden Schweißassistenz an der DS fällig..

Soviel am Rande ;-)

Um den Thread nicht total zu entfremden: Die Abzieher-Theorie ist wohl die einzige Erklärung, wie es zu einem Riss gekommen sein kann. Erklärt aber nicht, warum der Konus nicht festsaß. Werner, ich habe Hochachtung vor Unerschrockenheit, mit der Du Dich den nicht abreißenden Unglücksfällen stellst. Meine Frustrationsgrenze wäre schon mindestens arg touchiert.

Ne Ulrich, das passt nicht. Bei zu hohen Anzugsmomenten, reißt es beim Anziehen (Drehmoment + Zug) und nicht im Betrieb (nur Zug). Selbst wenn man durch zu starkes Anziehen in den plastischen Bereich des Bolzens reinkommen sollte, so ist das kein Grund, dass sich die Mutter löst: wenn sich der Bolzen dehnt, sinkt die Zugkraft wieder kurz unter die Streckgrenze und verharrt dort, weil man sich nun wieder im elastischen Bereich befindet und keine weitere Dehnung erfolgt. Prinzip Dehnschraube. Eine reine Bruchdehnung erfodert eine sichtbare Längenänderung mit Einschnürung. Das ist hier wohl nicht gegeben. Beim Ansetzen des Abziehers erfolgt keineswegs eine reine Stauchung, wenn der Abzieher nicht mit dem Bolzen fluchtet. Bei 10° Abweichung von der Flucht wirken schonmal 20% der Druckkraft als Querkraft mit dem höchsten Dremoment im Bereich des Auflagers, hier der Konusrand. Ausgerechnet in diesem Bereich endet das Gewinde mit seinem verringertem Querschnitt. Hier treten dann die höchsten Spannungen auf, es überrascht nicht, dass  sich am Ende des Gewindes ein Haarriss ausbilden kann. Bei einer gaaanz überschlägigen Rechnung kommt man tatsächlich mit diesen Werten in kritische Spannungsbereiche. Der darauf folende Bruch ist ein Schwingungsbruch ausgehend von einer Kerbspannung wie einem Riss. Der Konus könnte sich in dem Moment gelöst haben, in dem Bolzen reißt.  Die schlagartige Entspannung könnte genügend Impulskräfte aufgebracht haben, um den Konus zu lockern. Sowas knallt wenns reißt, ähnlicher Effekt, wenn man Spurtsangenköpfen mit zwei gegenüberliegenden Hämmern zu Leibe rückt. Gegen diese Theorie spricht, dass bei fest sitzendem Konus keine wechselnden Kräfte auf den Bolzen wirken dürften. Da hier eindeutig (?) ein Schwingungsbruch vorliegt, muss sich der Konus schon vorher gelöst haben. Naj, ich bin zuversichtlich dass Werner an der Lösung arbeitet...

Hallo 11er-Treiber,
wenn der Achsschenkel exrem hart wäre, würde er gar nicht halten. Es ist zähes Material und wahrscheinlich nicht härtemäßig nachbehandelt. Bei einer Abziehprozedur sollte immer die Mutter nur gelöst, bis zum Gewindeende abgedreht werden und so das Gewinde schützen. Ein vielleicht seitlicher Druck dürfte dem Gewinde nun wenig oder gar keinen Schaden zu fügen. Heutige Kugelbolzen werden aus zähem Material hergestellt und mit etwas Oberflächenhärte versehen. Das war damals nicht der Fall. Das Bild im Beitrag von Werner am 11. zeigt einen Abrissbruch. Er hat die typische Aufwerfung und einen vor ran gegangenen Dauerbruch. Eine Überlastung in Zugrichtung, die durch den Fahrbetrieb nicht vorkommen kann. Die Kugel hat sich durch den Fahrbetrieb gelöst. Also war es doch die zu fest angezogene Mutter im Verein mit der Kerbwirkung am letzten Gewindegang. Hier ist sehr sorgfältig auf ein fettfreies Gewinde zu achten und auf das richtige Anzugsmoment der Mutter. Versuche mit hochwertigem Fett und noch schlimmer Teflon- oder Molybdänbeschichtungen und Ähnlichem haben verheerende Folgen an Schrauben! Ich tippe weiterhin auf falsche Behandlung im Vorfeld!

Viele Grüße  Ulrich

Hallo Mani,
Deine neue Idee in Ehren, aber das ist auch nicht möglich. Wenn die Kugel(?) fest gesessen hätte durch Rost, so wäre das beim Lenken aufgefallen. Nicht beim Einschlagen , sondern beim Rücklauf.Bei dem kurzen Hebelarm der Kugel aber eher unwahrscheinlich. Außerdem hätte das ganze Zeug im Lager gelitten und nicht so schön blank ausgesehen. Mit dem Einstelltopf kann man das Lager nicht so fest ziehen, dass da irgend etwas abreist. Es ist ja keine kleine Schraube, sondern schon ein etwas dickeres Kaliber.
Ich will ja nicht unbedingt Recht haben, aber bis jetzt habe ich noch nichts gelesen, was mich überzeugt hätte. Abgerissene Bolzen aber schon etliche gesehen, das war allerdings der erste kaputte Achsschenkel eines 11ers.

Viele Grüße Ulrich