Einstellung Zündung 15er

Hallo Klemens,
ich mach's ganz einfach nach Gehör, nicht zuletzt, weil mir eine präzise Einstellvorrichtung fehlt. Und dass die 8 Grad, die mit dem "Loch" eingestellt werden nicht das Limit darstellen, dürfte mittlerweile bekannt sein.
Bezüglich Zündeinstellung gibt's keinen Unterschied zum 11-er.
Mit Six-Grüssen
Daniel Eberli

Hallo Klemens,
was meinst Du bei 13 Litern mit "das hatte ich noch nie?" - Noch nie so viel oder noch nie so wenig?
Ich fahre mit meiner Six Familiale so zwischen 12 und 13,5 Litern. Ich kenne aber Six-Fahrer, die "schaffen" locker 16 Liter...
Doppelwinklige Grüsse
Daniel

Hallo Klemens,

leider habe ich keinen 15er, aber die von mir verwendete Methode gilt eigentlich für jeden Motor: Ich verstelle die Zündung so lange in Richtung "früh" bis er unter Last klingelt, dann nehme ich 1 oder 2 Grad zurück: voila!
Ich prüfe dies so: fahre mit wenig Drehzahl einen Berg hoch und gebe dann Vollgas.

So eingestellt zieht mein 11er Legere wie die sprichwörtliche Sau und hat am Himmelfahrtswochende (CVC-Treffen) bei echten 100 KM/h und voll geladen auf der BAB 9,5 Liter verfeuert.

Viel Erfolg
Kalle

Sehe ich das eigentlich richtig, daß die Zündung erst dann optimal eingestellt ist, wenn man den Verstell-Hebel während der Fahrt auch braucht? Meine sehr geschätzte Werkstatt stellt die Zündung so ein, daß nur für den Start Spätzündung gewählt wird, und sowie der Motor läuft der Hebel auf 12 Uhr, also maximale Frühzündung, zu stellen ist; das ist dann für alles richtig. Aber nach meinem Verständnis verschenke ich dann ein bißchen Pepp, oder?

Zündungseinstellung:
Die Grundeinstellung, ist doch diese:
Motor auf OT am ersten Zylinder stellen, in die Kontrollbohrung im Getriebe einen 7 mm Dorn einführen, einschieben, bis er in der Schwungscheibe einrastet und das weitere Drehen blockiert. Nun habe ich bei Funkenabriss am Verteiler
8 Grad Frühzündung. Ich mache mir am Getriebe und an der Riemenscheibe einen gegenüberliegenden weissen Punkt, und kann so mit der Strobskoplampe exakt verfolgen, wohin der Punkt wandert wenn ich den Verteiler auf Frühzündung drehe. So erreiche ich dann auch evtl. mit einer Gradscheibe genau gemessen 12 Grad Frühzündung.
Daran brauche ich nichts mehr herum zu stellen, wie Kalle schon sagte.

Durch Abbrand an den Unterbrecherkontakten und Abnutzung am Abhebestück des Kontaktes kann sich die Zündeinstellung natürlich wieder verändern. Ich kontrolliere das ganze alle 2000 Km das passt.
winklige Grüsse Paul

Hallo allerseits, danke für eure vielen Infos und Beiträge. Wie gesagt, bei mir ist die Zündung jetzt auf 12° eingestellt, Handversteller benutze ich nie und den Vergaser hab ich etwas fetter eingestellt, zuerst war er etwas mager und hat gepatscht. Jetzt läuft er wirklich gut mit ca. 14l und das lass ich jetzt auch so. Den 15er kann man einwandfrei und genau mit der Stroboskoplampe einstellen.
Gruß aus Heidelberg
Klemens

Hallo miteinander,

>>>dass es Leute gibt, denen das Gespür für den richtigen Ton fehlt, ist mir auch schon aufgefallen.<<<

Vielleicht sollte man sich gelegentlich einmal fragen, warum ein gewisser Sarkasmus durchaus passend sein könnte?

Denn: >>>Der Trick mit dem Punkt für die Stroboskoplampe funktioniert in der Theorie. In der Praxis haben viele Traction-Motoren so viel Spiel am Poulie, dass von Präzision keine Rede mehr sein kann.<<<

Gerade wegen des vielen Spiels etc. ist das Stroboskop geradezu prädestiniert für eine korrekte Einstellung des Zündzeitpunktes. Denn nur das Stroboskop zeigt den tatsächlichen Zündzeitpunkt an, inbegriffen sämtlicher Wackeleien und Toleranzen. Denn das Stroboskop wird vom Zündfunken während des Betriebs in allen Drehzahlen gesteuert - eine noch genauere Anzeige ist nicht möglich.

Grüße,
Werner

>>>aber heute ist man in vielen Bereichen weiter und kann durchaus noch etwas aus den Motoren und anderen Teilen rausholen<<< ...

... indem man beispielsweise die Zündung nach Gehör einstellt"?

Technisch fundierte Grüße,
Werner

Hallo Werner,
meiner Ansicht nach trifft Deine Logik, dass die Stroboskoplampe trotz des Spiels einen exakten Zündzeitpunkt liefert, nicht zu. Sie liefert Dir eine Momentaufnahme, aber wenn beim Messzeitpunkt das Poulie am einen Anschlag und der Zündverteiler am anderen war, und im nächsten Moment ist es umgekehrt, dann stimmt eben Deine Einstellung nicht mehr. Zugegeben, auch mein Gehör bezieht sich nur auf den Moment, aber ich bin der Überzeugung, dass ich damit eine "gute Mitte" treffe.
Zu meiner Philosophie gehört aber, dass ich auch andere Meinungen gelten lasse. Wenn Du der Überzeugung bist, dass für Dich Deine Methode stimmt, kann ich dies ohne weiteres akzeptieren. Mir ist wichtig, dass man die Zusammenhänge begreift, und das ist auch das, was ich an meinen Kursen zu vermitteln versuche.
Die Aussage, dass viele Tractions im Bereich Nockenwelle - Zündverteiler - Keilriemenpoulie viel Spiel haben, beruht übrigens auf Beobachtungen, welche ich an Autos von Kursteilnehmern gemacht habe. Bevor man Zeit verwendet, die Zündeinstellung zu "optimieren", müsste man mal dafür sorgen, dass der Zündverteiler kein Eigenleben pflegt. Das heisst, Befestigung ist total ausgelatscht. Hier findet man oft eine weitere "automatische Zündverstellung", welche den Zündzeitpunkt total unkontrolliert beeinflusst.
Zur Frage von Tobias, was nun gehe, und was nicht:
Das Auto läuft auch mit 8 Grad Vorzündung. Die Diskussion dreht sich hier um die Frage, wie weit kann mit mehr Frühzündung das Ansprechverhalten und der Verbrauch positiv beeinflusst werden. So gesehen ist der Zündzeitpunkt relativ unkritisch. Schäden gibt's erst, wenn der Zeitpunkt zu früh ist und der Motor klopft.
Daniel Eberli
P.S. Ich gehöre zur allmählich aussterbenden Generation, die neben dem Lehrbuch auch logisches Verbinden von Zusammenhängen und Gespür zur Technik anwenden. Ich bin damit bei den Oldtimern nicht schlecht gefahren. Ich gebe allerdings zu, dass ich damit bei einem modernen keine Chance habe. Wenn die Elektronik meines Alltagswagens beschliesst, jetzt einen Fehler anzuzeigen, bin ich genau so hilflos wie die Sekretärin im Haus gegenüber... Das heisst aber nicht, dass ich moderne Hilfsmittel grundsätzlich verdammen würde!

Hallo Herr Eberli "aber wieviel ist 1mm weiterdrehen" = Wie die Zündung nach Gehör einstellen. Gehen Sie zum Baumarkt, dort gibt es Metermasse, die kleinen schwarzen
Striche sind die Millimeter.
Ueber Ihre Aeusserung bezüglich Spiel Nockenwellenpully, Zündverteiler, Stroboskop-
lampe möchte ich keine Erklärungen abgeben, nehme ja auch nicht das Bier mit nach München. Ich lache mir immer noch einen ab. Sie sind wirklich erfrischend.

Hallo allerseits, auch ich finde, das Meini in dem Forum nichts mehr verloren haben sollte. Offensichtliche Diffamierungen (egal ob an einem Newcomer oder alten Hasen) haben hier nichts verloren. Dieses Forum ist klasse mit jedem einzelnen Beitrag außer denen von Meini!
Gruß aus Heidelberg

Hallo Forumleser und -schreiber.

Ich kenne "Meini" nicht. Seine Art zu schreiben, missfällt mir durchweg. Aber: So ganz Unrecht hat er nicht!

Zurück zum Thema, zumal ich das Forum nicht für persönliche Auseinandersetzungen verbrauchen möchte.

An Daniel Eberli zuvor erst noch der Satz, dass ich mich oben wohl etwas schroff geäußert habe. Das war nicht beabsichtigt, sondern schlichtweg aus einer Stimmung heraus entstandenden. Also Daniel, gemeinsames Schulterklopfen, ist in Ordnung, was Du schreibst.

Mit dem Einstellen der Zündung nach Gehör habe ich insofern ein Problem, weil dies für den Fachmann gewiss eine funktionierende Möglichkeit ist. Aber es sollte ein Notbehelf sein, zumindest sollte darauf hingewiesen werden.

Ein Motorenhersteller weiß, was sein Motor kann. Er weiß aber auch, dass die Lebensdauer, wenn die Höchstleistung abverlangt wird, vermindert wird. Somit gibt er Einstellwerte heraus, die einen Kompromiß zwischen Energieausbeute und Lebensdauer darstellen.

Wenn nun der Motor mehr Frühzündung (= Leistung) bekommt als vorgegeben, sinkt die Lebensdauer. Somit ist der ZZP 8/12°-Wert eine sinnvolle Einstellung, auch wenn mehr aus dem Motor herauszuholen wäre.  (Das ist übrigens der Schwachsinn des "Chip-Tunings" an unseren Plastikautos. Selbstverständlich könnte der Hersteller das auch machen, aber er kitzelt bewußt nicht die letzten Reserven aus dem Motor heraus.)

Was ich vermisse bei all der Zündungseinstellerei, das ist der Hinweis des Unterschieds vom "Klingeln" wegen unkontrollierter Gemischentflammung und "Klopfen" wegen zuviel Frühzündung. Unser 11 CV Motor wird nie klingeln, da aufgrund der niedrigen Verdichtung eine unkontrollierte Gemischentzündung (richtige Justage/Kerzen vorausgesetzt) kaum möglich ist. Er wird aber sehr wohl klopfen, wenn die Zündung zu früh eingeleitet wird und die Lager gekontert werden.

Somit ist die Einstellung von mehr Frühzündung insofern gut zu überlegen, weil die daraus erzielbare Mehrleistung dem Motor nicht gut tut. Je höher die genutzte Drehzahl, desto höher der Verschleiß der Laufgarnituren. Und da unsere Gangster Langhuber sind, ist jede hohe Drehzahl ohnehin Gift für den Motor.

Grüße vom Nordeifelrand,
Werner