Öldruck 11CV BL (Seite 2 von 2)

Hallo Manni,
schön,wenn Literatur zur Hilfe geholt wird. Der Druck im Lager ist wie von Dir beschrieben. Aber wie gut er ist, ist nicht allgemein erklärbar. Das hängt vom Lager ab. Ist es verschlissen, gibt es gar keinen Druck. Hat es Riefen auf der Druckseite, vermindert sich der Druck. Man sieht also, es können sich dutzende Zustände einstellen, die einem irgend welche Arbeiten aufnötigen können. Ein guter Öldruck von der Pumpe her sorgt für genügend Nachschub im Lager bei noch annehmbaren Verhältnissen. Das Öl spielt auch eine Rolle: Vorgeschrieben in den Unterlagen von Citroen, und auch allen anderen Automarken, sind für den Einlauf 10er Öl. im Winter 20er Öl und im Sommer 30er Öl. Für runter gerittene Motoren im Sommer 40er Öl. Das waren unlegierte Mineral-Öle. Es gab nur Einbereichs-Öle und die waren den äußeren und inneren Verhältnissen des Motorenlebens angepaßt. Zusätze hat es kaum gegeben, die bekamen nur die Leistungssportler.
Heute fahren wir Mehrbereichsöle, die uns die äußeren Temperaturunterschiede vergessen lassen. 10W40 ist gut für unsere Motoren. Man kann den Anlasser nicht überbeanspruchen durch zu hohe Zähflüssigkeit und bei hohen Außentemperaturen  bleibt das Öl funktionstüchtig. Es gibt noch einen weiteren Punkt der beachtet werden sollte: Mineral-Öle haben eine geringere Schmierkraft als Synthetik-Öle. Bei einzufahrenden Motoren empfehlen sich also Mineral-Öle mit einem öfter anfallendem Wechsel. Die etwas schlechtere Schmierung kann man in Kauf nehmen, es werden die lager schneller geglättet und auch mit diesem Öl gut gespült, um Abrieb zuverlässig zu beseitigen. Die alten Hasen unter den Motoren können mit synthetischen Ölen betrieben werden. Auch kann man hier vorsichtig mit Molykoten oder anderen Zusätzen arbeiten. Doch hier sollte man nichts übertreiben, Zusätze setzen sich, das ist eigentlich ihre wahre Bestimmung der besseren Schmierung wegen, an den Wandungen ab. So also auch in Filtern oder dünnen Leitungen und machen die bei übermäßiger Beaufschlagung dicht. Also Vorsicht! Noch ein Wort zu unlegierten Ölen: Wir sind da wieder bei meinen Worten zur Motorreinigung. Abgelagerter Öl-Schlamm an Lager,Wandungen und Leitungen behindern einen tadellosen Ölumlauf! Deswegen gibt es Heute die legierten Öle, sie halten den Motor sauber.
Zum Anschlusspunkt der Öldruckontrolle noch ein Wort: Wo, als am Hauptkanal bitte liegt meine Bundschraube zum Kopf? Ob jetzt der Druck ums Eck muss oder auf dem Geradeausweg gemessen wird, dürfte doch Wurscht sein oder etwa nicht? Es haben sich ja bei Einigen von Euch die Haltung zum allgemeinen Öldruck im Motor meiner Meinung an geglichen.
Viele pannenfreie Kilometer mit Euren 11ern oder sonstigen betagten Autos. Ulrich, der Vater

Hallo miteinander,

ich habe den Verdacht, dass die Manometer nicht unbedingt richtig anzeigen? Das bei meinem Traction eingebaute ist neu. Im Leerlauf habe ich mit einem Feststofföl 10 W-40 über 1 bar, bei >80 km/h 2,1. Auch bei kaltem Motor ist der Druck nie höher. Das macht stutzig.

Zudem zuckt die Anzeige bei BAB-Fahrt. Bei anderen Fahrzeugen sind die Anzeigenwerte entweder vergleichbar, oder beispielsweise kalt deutlich oberhalb 4,5 bar.

Entweder ist die Pumpeneinstellung falsch, oder das Anzeigeinstrument?

Wer hat ähnliche Erfahrung?

Grüße vom Nordeifelrand,
Werner

Hallo Harald,

vielen Dank für Deine Rückmeldung. Stimmt, mit dem 10W-40 ist die Differenz zwischen warm und kalt recht gering. Aber merkwürdig ist halt, dass die Öldruckanzeige nie über 2,1 geht, egal, welche Drehzahl oder Temperatur. Und das Zeigerzucken ist auch nicht normal. Weiter recherchieren ist somit angesagt.

Viele Grüße,
Werner

Starker Beitrag, der die Diskussion nicht weiterführt, sondern eher behindert. So einfach ist Physik nicht.
Öldruck unabhängig von der Motordrehzahl, der Viskosität und der Temperatur des Öls kann es nicht geben, weil die Ölpumpe vom Motor angetrieben wird. Bei steigender Drehzahl des Motors und damit der Pumpe steigt die umgewälzte Menge des Öls pro Zeit und damit auch der Druck, bis das Druckreduzierventil in der Pumpe öffnet, um Schäden zu vermeiden.
Sonst könnte es in Werkstatthandbüchern auch keinen Referenzwert für einen korrekten Öldruck geben, z.B. mindestens 2,7 bar bei 2000/min, 10W30 und 80 Grad Öltemperatur (Saab 900), der genau diese Werte nennt.
Gruß, Harald

Guten Abend zusammen,

das Gefühl von Mani ist richtig. Zwar ist das 15W-40 in der VT-Kurve sichbar dünnflüssiger als ein 20W-50. Aber bei 80 °C ist der praktische Unterschied nur gering.

Genau das ist die Sache eines Mehrbereichöls: Im kalten Zusstand dünner, im heißen dicker als ein Einbereichsöl.

Grüße,
Werner

Grüzi,
Ich bin von den wissenschaftlichen Überlegungen in diesem Thread ziemlich geplättet.
Ich habe bislang immer geglaubt, Flüssigkeiten seien physikalisch gesehen inkompressibel und hätten daher - im Gegensatz zu Gasen - keinen Druck. Aber dem ist offenbar nicht so. Ich bin 80.000 km in meinem Wagen gefahren und habe immer das nächst greifbare billigste Öl aus dem Supermarkt nachgekiippt. Naja, andererseits suche ich auch jetzt eine ATM...hm...

@vilebrequin
Tja, was dem Motörle fehlt ist folgendes:
Er hat munter Motoröl aus dem oberen Einfülldeckel ins bayerische Voralpenland gesprüht. Vermutlich kommt das durch defekte Ventilschaftführungen...

Der Wagen fuhr noch gut, als ich ihn wegen eines verlorenen Auspufftopfes mit kernigem Sound zum Schrauber brachte. Dort habe ich ihn aber im warmen Zustand nicht mehr gestartet bekommen. Beim Messen der Kompression ergaben sich desaströse Werte.

Je tiefer der Motor zerlegt wurde, desto übler wurde es: verbrannte Kerzenelektroden, angesengte Ventile, undichte Führungen, verschlissene Lagerschalen, beschädigte Kurbelwelle, Kolben wackeln, Riefen an den Laufbuchsen, Nockenwelle hat sich in der Messingbuchse festgedreht und ist nun direkt im Grauguss gelagert. Insgesamt ist der Motor einfach abgenudelt.
Im kalten Zustand startete er moch gut, nach Erreichen der Betriebstemperatur aber nicht mehr. Mir war das nie aufgefallen, da ich ihn in den letzten Jahren nie warm gestartet habe, immer nir kalt zum Weg in die Arbeit und kalt für den Heimweg. Bin tgl. seit April ca. 80-100 km damit gefahren.

Zu der Vermutung meiner handwerklichen Fähigkeiten:
Ich bin  k e i n   erfahrener Schrauber und habe keine Werkstatt aber ich bin technisch sehr begeistert und find es einfach toll, diesen Wagen zu fahren.

Derzeit steht der Wagen bei einem befreundeten Mechaniker, der sich trefflich mit den 11ern auskennt.

@ Harald Nielssen

Hi Harald,

der 11er Schrauber aus dem Alpenvorland steht natürlich auch andern Tractionisten gerne hilfreich zur Seite:

Dieter Ruthmann, Moorenweis, 08146/998885 (18-20 Uhr)

Grüße, Jan