Antriebswelle (Seite 1 von 2)

Hallo,

ich habe noch zwei Bremstrommeln, eine ist entweder noch NOS oder mal ausgedreht und auf Lager gelegt worden, 250Euro, die andere hat etwas Riefen, Gebrauchsspuren, würde ich aber ohne auszudrehen noch verwenden. 180Euro

Antriebswelle habe ich für den BN Links und Rechts mit ganz viel Spiel in den Gelenken, würde ich ohne zu überholen nicht mehr fahren 40 Euro/Stück.

Antriebswellen für den BL habe ich noch zwei alte aber in allen (Kreuz)Gelenken nahezu Spielfreie Wellen, bestimmt noch lange fahrbar bei regelmäßiger Schmierung. 100 Euro/Stück

Was ist bei deiner Welle kaputt?
Ich glaube die Getriebeseitigen Teile sind gleich egal ob N oder L?
Da muss ich mal nachschauen/Messen, es sei denn jemand hier weiß es und gibt Bescheid.

mfg Ronald

mmmh, räuspern, also ich weiß nicht wie du zu dem Schluss kommst das es nicht Ok ist wenn der Konus nur an zwei Stellen trägt.
Das hast Du Dir mit Tusche oder so angeschaut?

Aus jeden Fall sage ich nun mal ganz vorsichtig das dies normal ist und der Konus nie flächig trägt.

ICH BITTE UM SOFORTIGEN EINSPRUCH FALL DIES NICHT SO IST UND ES JEMAND BESSER WEISS!!!!

Ich denke evtl. brauchst du keine neuen Teile, ansonsten bin ich 30 KM von Kaiserslautern entfernt zum besichtigen der Teile.

mfg Ronald

Guten Morgen Edwin,

in der Tat tragen Trommel & Wellenkonus nur auf zwei Fingerbreiten. Das angehängt Bild zeigt die Sitzflächen sehr schön.

Wichtig ist, dass die Trommel nicht durchgedreht hat, das führt zu Aufweitungen und Sitzflächenriefen. Ist aber eindeutig zu erkennen.

Hallo,

wäre eventuell möglich, aber ich dachte das zuerst das Gewinde an dem Antriebwellenkonus zuende ist bevor so etwas passiert.

Oder waren Scheiben unter der Antriebswellenmutter untergelegt?

mfg Ronald

Hallo,

dass die Passfeder sichtbar ist kann nicht normal sein glaube ich.

Ich messe mal nach und schreibe dir dann den Wert.
Du kannst aber auch selbst mal an der anderen Seite messen.

Um festzustellen ob der Konus zu klein oder das Loch in der Trommel zu groß ist kannst du die Trommeln mal Versuchsweise tauschen und schauen was sich dann ergibt.

mfg Ronald

Hallo Edwin,
23 mm nehme ich an vom Konusende vor Gewinde? Wenn das so ist, müßte längst die Trommel am Bremsschild anstehen, es sei denn sie ist außen abgedreht. Ferner liegen dann auch die Bremsbacken innen an der Trommel an. Weiter massakriert man  das Radlager, was anscheinend schon geschehen ist. Zieht man dann noch die Kronenmutter mit vorgeschriebenem Drehmoment an, müsste alles nicht mehr drehbar sein! Da braucht man keine Vergleichsmaße, sondern diverse neue Teile! Wenn man so verschlissen am Straßenverkehr teilnimmt, macht man sich keine Freunde.
Die 4 mm - Ausdrehung bei der Kronenmutter haben an den 23 mm keine Schuld, sie dienen der Gewindetoleranz des Gewindezapfens. Hier geht das Gewinde nicht bis an den Konus, was technisch fast nicht machbar ist. Die Ausdrehung soll auch über den Konusansatz reichen um den Trommelkonus auch bei leichter Weitung/Verschleiss noch festziehen zu können. Der herausstehende Keil ist auch von Übel, er soll die Drehkräfte übertragen, das kann er aber nur bei komplettem Anliegen in der Nut. So mancher Keil ist schon bei nicht korrektem Sitz abgeschert.
Es sind also viele Dinge, die man beachten sollte, wenn man an einem Auto rumschraubt!

Viele Grüße 

Ulrich

Hallo Ulrich,
du schreibst "Da braucht man keine Vergleichsmaße, sondern diverse neue Teile!"
... genau danach hatte Edwin gefragt!

Edwin hat recht, der Keil darf gar kein Drehmoment übertragen, er schert dann ab.

Aber richtig ist auch das ein falsch sitzender Keil dazu führt das eben dieser abgeschert wird, wenn er nämlich zu hoch ist und dadurch die Konusverbindung verhindert...

Hallo Edwin, ich habe noch nicht nachgemessen, ich denke ich komme morgen dazu.
Ich messe dann von der Bremstrommel bis zum Ende der Antriebswelle ok? Ist schon klar das der Konus vorher endet aber du meinst sicher über das Gewinde auch noch gemessen.
So habe ich das verstanden.

mfg Ronald

Hallo Edwin,
der Konus nützt dir garnichts, wenn kein richtig sitzender Keil die Bremstrommel hält! Also trägt der Keil schon zum großen Teil das auftretende Drehmoment, wenn auch nur nach heutigen technischem Verständnis eingeschränkt! Jetzt nimmt man an dieser Stelle eine Längsverzahnung her, ist eben besser.
Deine 23 mm sind garnicht machbar. Da geht alles schon auf Anschlag. Die Konusse von Achse und Bremstrommel sollten außen in etwa abschließen! Ein Keil ist dann auch nicht mehr sichtbar. Alles in allem ist das einfacher Maschinenbau und kein undurchsichtiges Hexenwerk!

Dann macht mal schön

Ulrich

Eigentlich ist es eine Kegelverbindung -mal die Besonderheit(?), dass die Mitte des Kegels bei den 11ern nicht kraftschlüssig sind, aussen vor gelassen.

http://www.konstruktionsatlas.de/antrie … luss.shtml

Hallo Pepe und andere Konusbenutzer,
wie man aus den Lehrbuch- Beispielen sieht, ist ein sauberer Sitz (Verschmutzung) und ein mechanisch einwandfreier Kegel auf beiden Seiten (Welle + Bohrung) unbedingt erforderlich! Der teilweise Sitz des Kegels, bedingt durch die beiden etwa 20 mm breiten Ringe ist also besonders  anfällig, aber eben nötig um alles wieder lösen zu können!
Unsere Achsstummel und Bremstrommeln sind aber durch lange Gebrauchsdauer (Lebenszeit), häufiges Montieren und das Benutzen in unsauberer Umgebung einer besonderen Belastung ausgesetzt. Der Keil in der Welle verhindert weitgehend ein Versagen dieser Konstruktion.
Wer die Trommel, vorausgesetzt sie ist richtig montiert, mit dem richtigen Abzieher löst, stellt fest, dass das fast eine Kaltverschweißung ist. Es trennt sich alles nur mittels roher Gewalt und einem lauten Knall!
Die Rechts- und Linksgewinde der Wellen stellen neben dem Keil eine weitere Sicherung dar. Der Keil bei nicht ordnungsgemäßim Sitz der Konusverbindung. Ist der Keil abgedreht und dreht der Konus durch sorgt das Gewinde durch Auflaufen in Vorwärtsfahrt für den Erhalt des Rades. Der Splint sorgt für die Absicherung der Kronenmutter, hier darf nie zurückgedreht werden, wenn das Splintloch nicht passt!.
Das Drehmoment des Rades ist also nur bei einwandfreien Voraussetzungen dauerhaft sicher auf die Straße zu bringen! Ist weiter der Konussitz, da hoch beantsprucht, durch die auftretenden Kräfte wie da sind, das Drehmoment, die ziehende Kronenmutter und die einseitige Lagerung der Welle durch die Radlager, Kräften ausgesetzt, die ein Brechen der Welle am Außenlager oder auch am Gewindeende führen kann! Zu all diesen Dingen kommt noch die Transportbelastung durch das Fahren auf nicht immer ebenen Straßen. Es sind die dauernden Stöße auf das Fahrwerk, die beim Auto besonders hoch und häufig sind.

Falls ich jemandem auf den Schwanz getreten habe sollte, war dies nicht beabsichtigt!

Viele Grüße

Ulrich

Hallo Michael,
der Keil ist keineswegs aus Weicheisen oder Automatenstahl. Er nennt sich auch Passfeder und soll das Verdrehen verhindern! Das kann er aber nur, wenn die Passgenauigkeit stimmt und das Keilmaterial den Anforderungen entspricht. Montagehilfe? Wozu? Der Konussitz braucht so etwas nicht. Er wird mit der Kronenmutter angezogen und hält dann und zwar in jeder Stellung, zumindest sollte er das. Doch durch unsauberen Konus, Transportbelastung, Drehmoment und auch unvorschriftmäßige Montage kann sich bei Benutzung alles lösen. Das hatten wir aber schon.
Die gezeigten Beispiele aus dem Lehrbuch sind gut für das Verständnis eines Konussitzes, beim 11er und anderen Achskonus-Verbindungen bestehen etliche Einflüsse, die von außen her sich oft negativ auswirken!

Gruß und gute Fahrt

Ulrich