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Verstellbare Zylinderreibahlen für haargenaues Ausreiben der Ventilführungen sind die selbstverständlichste Grundausstattung jeden Motoreninstandsetzers. Hochwertige Ventilführungen werden immer mit Untermaß ausgeliefert, um sie Stück für Stück an den jeweiligen Ventilschaftdurchmesser anpassen zu können.

Was willst Du somit in so einem Einbaubetrieb für 08/15 Wegwerf- Austauschteile anpassen lassen?

Hi Werner,
da warst Du schneller als ich mit der Antwort.

Schon ein Witz dass ein Instandsetzer nicht mal ne Reibahle besitzt...

Grüsse
Thom

Ahoi,

im Reparaturhandbuch finde ich nur das die Bohrung auf 9 +0,015 -0 mm ausgerieben werden soll, um auf das tatsächliche Spiel zu kommen müßte man den Durchmesser des Ventilschaftesschaftes kennen.
Dazu finde ich leider nix in Rep-Handbuch bzw. Ersatzteilliste.
Hat jemand zufällig noch ein NOS Ventil und könnte dem mit dem Mikrometer zu Leibe rücken ?
Hallo Meini, hatte Dein Motorinstandsetzer die verbauten Ventile vorliegen um die Passung Ventilschaft/Ventilschaftführung auf 0,015mm Spiel zu bringen ?

haarspaltende  Grüße
Erik

Ja sicher. Ventilführungen bearbeiten ohne das ventil das hineingehört ist ja ziemlich sinnlos.

Mein Instandsetzer möchte oder kann garnicht nacharbeiten und beschafft selber Führungen mit passendem Innendurchmesser. Meine konnte ich wieder mitnehmen.

Verstellbare Zylinderreibahlen für haargenaues Ausreiben der Ventilführungen sind die selbstverständlichste Grundausstattung jeden Motoreninstandsetzers. Hochwertige Ventilführungen werden immer mit Untermaß ausgeliefert, um sie Stück für Stück an den jeweiligen Ventilschaftdurchmesser anpassen zu können.

Was willst Du somit in so einem Einbaubetrieb für 08/15 Wegwerf- Austauschteile anpassen lassen?

Viele Grüße
Erik

Die Porscheführungen passen im Außendurchmesser ohne abdrehen und gibt es offensichtlich mit verschiedenen Innendurchmessern, die dann garnicht oder nur geringfügig auf Maß gebracht werden müssen. Das Spiel ergibt sich durch Spiel=Ventilführungdurchmesser - Ventilschaftdurchmesser. Bevor Du Führungen kaufst würde ich Deinen Instandsetzer konsultieren.

Mein Instandsetzer möchte oder kann garnicht nacharbeiten und beschafft selber Führungen mit passendem Innendurchmesser. Meine konnte ich wieder mitnehmen.

nu schwirrt mir der Kopf (Mensch) von so vielen Zahlen...

Zur Zeit hab' ich einen Leihkopf (Auto) montiert. Doch so langsam muß ich meinen eigenen Kopf (Auto) revidieren lassen.

Ich werde mir also Porsche Ventilführungen besorgen. Die Ausführung zum auf (Über-) Maß aufreiben. Spiel wäre dann, wenn ich es richtig verstanden habe, Ventildurchmesser + 0,015. Richtig so? Pepe sagt, es gibt nur noch welche mit grösserem Aussendurchmesser. Diese müssten dann abgedreht werden. Auf welches genaue Maß sollte der Motorenspezi wohl wissen (?).

Auf Schaftdichtungen werde ich wohl verzichten und die E-Ventilschäfte anschrägen.

Grüße
Thom

Die von Porsche passTen bis vor zwei Jahren. Jetzt kriegt man nur noch welche mit größerem Außendurchmesser.

8,940  FM (Floquet Monopole)

Das habe auch ich an OVP FM gemessen, E und A.

Exakt das ist die korrekte Aussage! Die O-Führungen waren aus Stahl bzw. Guß. Montiert man moderne Führungen aus Bronze oder MS-Legierung ein, hat man Führungen mit etwa einem Drittel geringerem spezifischen Ausdehnungkoeffizienten. Mit solchen Paarungen lassen sich deutlich feinere Passungen realisieren.

Die oben erwähnten 911-er Führungen könnte man vor dem Einpressen oben am Überstand etwas schlanker abdrehen, Material ist dicke. Dann ist der Instandsetzer gefragt, welche Abstreifer er auswählen kann.

Einfacher und ausreichend ist es, oben den Bund etwa 15 ° anzuschrägen. Dann wird das Startbläuen minimiert. Aber nur an den EV, bei den AV ist die "Standpfütze" beim Traction erwünscht.

Doch, die o. a. vom Porsche passen. Allerdings nur mit ca. 0,2 mm Kaltspiel. Da im dicken Bereich der Gummischaft auf einer Stahlhülse vulkanisiert ist, kann nicht viel passieren.

Ich habe es nur bei den EV gemacht, würde es aber nicht mehr machen. Der Freiraum ist grenzwertig. Allerdings habe ich in den Ölfiltern keine erkennbaren Gummipartikel gefunden.

Auslass: 0,06 mm
Einlass: 0,03 - 0,045

(Perfo + D)

Das passt doch zu der Empfehlung von Kolbenschmidt, 0,06 und 0,04 mm  (und es würde mich doch wundern, wenn dieses Spiel "grenzwertig" sein sollte, die kennen sich ja etwas aus mit der Materie..). Insofern würde ich die 0,02 und 0,03 mm wählen. Das erscheint mir ein guter Kompromiss zwischen der gängigen Empfehlung und der absoluten Untergrenze von 0,015 mm (die mir auch etwas riskant scheint, wenn die Bedingungen vorm Einlaufen ungünstig sind, bleibt es vlt. doch stecken, dann wär alles umsonst gewesen..)

Ventilschaftdichtungen gibt es für diese Maße nicht. Ich habe alle Hersteller abgeklappert. Man scheitert regelmäßig am Außenmaß, weil man mit der inneren Feder kollidiert. Es gab mal eine Ventilschaftdichtung von Ellring, die schmal genug war. Wird aber nicht mehr produziert.

folgende Maße von neuen unbenutzten Ventilen:

Auslass Perfo
8,920  Nachbau CTA (einige Jahre alt)
8,940  FM (Floquet Monopole)

Einlass Perfo
8,965 Nachbau von ?? (einige Jahre alt)
8,955 Original-Citroen
8,970 PC (Perfect Circle)

Auslass 11D
8,940  FM (Floquet Monopole)

Einlass 11D
8,960  FM (Floquet Monopole)

Die Ventile von FM waren wohl ab den 60ern Hausmarke von Citroen, von daher würde ich deren Maße vorziehen.

Das in einem der oberen Beiträge genannte Maß von 9 + 0,015 / - 0 sagt aber m. E. aus, dass das Spiel eben nicht generell 0,015 betragen soll, sondern das ist das maximale Spiel.
Entscheidend für den Motorbauer sollte das Zusammenspiel der ausgewählten Materialien von Ventilen und Ventilführungen (Bronze) sein.

Wenn man schon mal neue Ventilführungen einbaut, sollte man von der Form her vom Original abweichen und solche nehmen oder ändern lassen, die sich mit einer modernen Ventilschaftabdichtung kombinieren lassen.

im Reparaturhandbuch finde ich nur das die Bohrung auf 9 +0,015 -0 mm ausgerieben werden soll, um auf das tatsächliche Spiel zu kommen müßte man den Durchmesser des Ventilschaftesschaftes kennen.
Dazu finde ich leider nix in Rep-Handbuch bzw. Ersatzteilliste.
Hat jemand zufällig noch ein NOS Ventil und könnte dem mit dem Mikrometer zu Leibe rücken ?
Hallo Meini, hatte Dein Motorinstandsetzer die verbauten Ventile vorliegen um die Passung Ventilschaft/Ventilschaftführung auf 0,015mm Spiel zu bringen ?

haarspaltende  Grüße
Erik

Das Gold ist Bronze und mit der Nummer kommst Du bzw. Dein Zylinderkopf-Instandsetzer weiter. Die Führungen sind etwss kürzer als die Originalen. Wichtig ist es daher, dass Du den Überstand von 19mm oben einhälst und nicht etwa die Führungen nach unten durchschiebst.
Ich habe die Führungen mit 1mm Untermaß bekommen zum selber aufreiben, mein Instandsetzer meint aber es gäbe diese auch auf Maß, dass ist für alle billiger. Werne hatte recht enges Spiel empfohlen (0,02 -0,03), alle Instandsetzer kräuseln dabei Stirn, vielleicht, weil sie nicht so genau arbeiten können oder wollen.
Kolbenschmidt empfiehlt auch eher ein größeres Spiel, eher 0,04 EV und 0,06 für AV
www.innomotion-fahrzeugtechnik.de/html/seiten/output_adb_file.php?id=1519

Citroen gibt im Rep.handbuch 0,015 Spiel an. Und gemäss meiner Erfahrung klappt das bestens so. Somit erachte ich das von Kolbenschmidt angegebene Spiel als sehr grenzwertig. Wer meint das Citroënspiel sei zu knapp, der soll sich einmal kundig machen über die Spiele bei Japanischen Herstellern, da frisst absolut nichts an.Für einen 50er Jahre 2CV habe ich einmal beim Instandsetzer ausdrücklich das von Citroën angegebene spiel verlangt. Der Mann schlug die Hände über dem Kopf zusammen - das geht absolut nicht, das frisst gleich an! Gegen einen unterschriebenen Auftrag von meinem Mechaniker machte er es dann so. Das ding läuft heute noch und angefressen hat nie etwas.
Soviel zur allgemeinen Kenntnis von Motoreninstandsetzer. Einer sagte mir einmal "alles kein Problem, wir setzen das genauso wieder zusammen wie wir es auseinander genommen haben". Super, wenn es vorher ein Mist war, ist es nachher einfach ein revidierter Mist.

aha, "diesen" Investor meinst Du.
In dem Laden war ich in der "Vorinvestorenzeit" fast schon zu Hause. Mit dem Inhaber liess sich vortrefflich plaudern. Ich hab dort zwei Motoren (15er und 7er) machen lassen. Sind immer noch top. Ebenso 3 Motoren in meinem näheren Umfeld.
Nach der Übernahme durch den "Investor" ging's keiner Meinung nach in Sachen Qualität bergab. Von den Leuten her müsste es nun in der "Nachinvestorenzeit wieder bergauf gehen. Leider scheinen die grösstenteils Teile vom "Investor" zu verbauen. So gesehen im Web Shop.
Ich trau mich einfach noch nicht meinen ZK dort machen zu lassen.

Grüße
Thom

Werner, die Quelle des niederländischen "Cylinderkop revisie" würd mich schon interessieren.

N'Abend Thomas, dieser betriebswirtschaftlich auf Gewinnmaximierung von einem Investor übernommene Laden wurde nach Ausweisung 'guter Zahlen' wieder veräußert. -

Wie Pepe schreibt, die Zylinderkopfrevision ist in diesem Fall nicht Traction-typisch, sondern - im Gegensatz zum Block - allgemeintypisch. Das kann jeder gelernte Motorinstandsetzer.  (In meinem Fall Erasmus & Willms in Aachen.)

Das geringe Spiel habe ich aufgrund der besonders günstigen Materialpaarung im Verbund mit exaktem Ausreiben gewählt.