Citroen Diskussionsforum - Welches Motorenoel ist dar Richtige?

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Mani) — Tue, 22 May 2007 07:25:39 +0000

Armin,
wie ich schon sagte, das habe ich auch mit meem alten Motor eine ganze Zeit gemacht. Fährst auch anhaltende Autobahstrecken? wenn ja, bei welcher Geschwindigkeit? Denn hier wird das Öl am heißesten und ein 20w-50 kommt hier erst zu Tragen.
Ich denke einfach, dass so eine anhaltende Hochgeschwindigetsfahrt einfach nicht den damaligen Möglichkeiten entspricht.
Gruß,
Mani

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Armin Frick) — Sat, 19 May 2007 13:21:31 +0000

Es kann eigentlich jedes normale 15W40 motoroel verwendet werden.
Ich mache das schon seit jahrzehnten so und hatte noch ein problem deswegen.

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Mani) — Tue, 15 May 2007 07:53:09 +0000

Ja, weil es damlas kein Mehrbereichsöl gab. Daher werden auch unterschiedliche Öle für Winter und Sommer empfohlen. Enbereichsöle habe eine Viskosität, die sehr temperaturabhängig ist. Der Motor möchte aber eine möglichst konstante Viskosität, sowohl bei kaltem Öl, als auch bei warmen. Mit einem Einbereichsöl dauert besonders bei kalter Witterung die Durchölung sehr lange und wenn es dann heiß wird ist so dünnflüssig geworden, dass der Schmierfilm nicht mehr so tragfähig ist. Ein Mehrbereichsöl ist hingegen über einen größeren Temperaturbereich von gleichbleibender Viskosität. Wenn Du Dir das Viskositätsdiagram bei Wiki nochmal anguckst, wirst Du verstehen. Natürlich kannst Du auch Einbereichöl fahren, wenn Du unbedingt willst. Sogar unlegiertes Kompressoröl, habe ich gehört. Eher gehen die Motoren wohl aufgrund erschütternder Ersatzteilqualitäten kaputt.

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Gerd Bohnert) — Mon, 14 May 2007 20:30:05 +0000

Also Mani,
natürlich ist der von mir angegebene Preis, der Preis für 1 Liter. Wollte damit das Umrechnen ersparen.
Was das Einbereichsöl betrifft, so habe ich eine Betriebsanleitung aus dem Jahre 1952, dort steht unter Ölstand und Ölwechsel "Winter = SAE 20, Sommer = SAE 20 oder SAE 30".
Gruß Gerd

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Mani) — Mon, 14 May 2007 15:49:42 +0000

Mein Eintrag vom 12.03 sollte Deine Frage erschöpfend beantworten. Ich sehe keinen Grund warum man ein Einbereichsöl verwenden sollte. 20 l für 3 EURO???? Wie geht das? Ist das auch ein Motorenöl?

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Gerd Bohnert) — Mon, 14 May 2007 12:50:34 +0000

Hallo und guten Tag,
nachdem ich von Euch jede Menge Info`s erhalten hatte, habe ich mich für 20W-50 entschieden, das ich im 20 L Kanister für 2,75 Euro gekauft habe. Übrigens gibt es bei dieser Firma auch das in der Betriebanleitung aufgeführte Einbereichsöl SAE 30 W. Der 20 L Kanister kostet 2,75 Euro. Wäre das sinnvoller?
Gruß an Alle!
Gerd

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Mani) — Mon, 14 May 2007 08:22:41 +0000

Tja, eigentlich geht auch ein 15W40. Habe ich auch lange Jahre aus Kostengründen gemacht. Der Viskositätsbereich dieses MEhrbereichöles deckt auch das empfohlenen SAE 30 ab.

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (meini) — Fri, 11 May 2007 11:49:39 +0000

Seit ich Traction fahre (auch im Winter) benutzte ich immer günstiges Motoroel aus
dem Supermarkt. Zuerst 20W50, als dieses immer mehr aus den Regalen verschwand griff
ich zum 15W40. Probleme hatte damit nie. Der Oelverlust am Motor blieb immer
gleich. Die Motorschäden die ich in der Zeit hatte waren nie auf das Oel zurückzu-
führen (Wasser im Oel. Gebrochener Kolbenring mit seinen Folgen). Oel wechsel führe ich alle 4000 - 5000km aus. Das alles seit über 35 jahren.

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Ulli Franken) — Mon, 26 Mar 2007 20:22:16 +0000

...sorry, kleiner Schreibfehler:

VW-Norm 501 01 und 505 00

Ulli

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Ulli Franken) — Mon, 26 Mar 2007 20:20:05 +0000

@Trax, Tom,
Na, das Öl gibts im Kaufland als 15 W 40, API SJ/CF, ACEA A3/B3/E3, VW 501 000 und 505 00, DB Blatt 229.1
Mein Preis ist von Dezember 2006, ich glaub, nach der MwSt-Erhöhung haben die nen Euro aufgeschlagen.
Wer ein teureres Öl in den Traction-Motor kippt, ist selber schuld. Wie gesagt: Mach ich seit mehr als 20 Jahren mit meiner Traction.
Für den neueren Alltagswagen auch gut: Highstar 5 W 40 synthetisch vom Praktiker, bei "20 % auf Alles" kosten 5 Liter 10,38 Euro. Wird in vielen Foren empfohlen. Nur die Tiernahrung muss man dann woanders kaufen ;-)))
Winklige Grüße, Ulli

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Mani) — Mon, 26 Mar 2007 09:03:18 +0000

Stephan, Uwe,
ich würde das nicht so absolut sehen. Weder ein legiertes Öl ist für jeden das richtige, noch ein unlegiertes Öl ist für jeden das richtige

Ich verneine aber nach wie vor, dass der Ölschlamm (bzw. Ablagerungen) die Funktion eines Filters übernehmen kann, ohne dass sich nicht erhebliche Nachteile und Gefahren für den Motor ergeben.

Uwe, den Ausführungen Deines Meisters liegen zwei falsche Annahmen zugrunde:

1. Die durch die Dispergenten in Schwebe gehaltenen Teilchen würden beim Lagerdurchgang Verschleiß bewirken
2. Sie werden mittels eines Feinstfilters herausgefiltert, um genau dies zu verhindern

Zu 1.
Die Schmutzpartikel die in Schwebe gehalten werden, gehören zu den feinsten Partikeln. Diese Partikel sind kleiner als der dünnste Schmierfilm im Gleitlager und können im Ölstrom berührungslos durch das Lager gleiten. (das habe ich mir nicht überlegt oder erzählen lassen sondern ist in entsprechender Literatur nachzulesen). Gefährlich sind die Teilchen größer 0,01mm, da diese im Betrieb einfach nicht durch das Lager passen und Abrieb verursachen müssen, besonders wenn es harter Eisenabrieb ist. Diese Teilchen sinken in JEDEM Öl (mit und ohne Dispergenten) bei Stillstand zu Boden, genauso wie sie in jedem Öl durch die Strömung und Bewegung in Schwebe gehalten werden. Die Dispergenten (in-Schwebe-Halter-Additive) leisten hierzu keinen Beitrag!
Zu 2.
Im Hauptstrom ist ein grober Hauptfilter der den gefährlichen, groben Abrieb (>0,01mm) herausfiltert, um auszuschließen, dass diese durch die Lager gehen. Ein Fein- oder Microfilter ist immer parallel zum Hauptfilter angeordnet (auch innerhalb einer Patrone) und filtert die in Schwebe gehalten feinsten Teilchen. Das geschieht nur, weil das Öl bei steigender Schmutzfracht chemische und physikalische Anforderungen nicht mehr erfüllen würde, aber nicht, weil die Partikel beim Ölkreis gefährlich wären. Feinfilter dienen nur dem Zweck die Ölwechselintervalle zu strecken.

Bei der Benutzung eines gering legierten Öles (also ohne Dispergenten und Detergenten) setzt sich der Schlamm doch nicht nur in der Ölwanne ab. Er setzt sich auch in der Kipphebelwelle, Ölleitungen, Stößelbecher usw. ab. Ein ungelöster Klumpen Ölschlamm , der z.B. aus dem Stößelbecher heraushüpft und angesaugt wird, macht mir mehr Schmerzen, als selbiges gelöst und fein verteilt, das durch einen frühzeitigen Ölwechsel entfernt wird. Aus alten Motoren zieht man selbst aus den Kurbelwellenbohrungen erhebliche Mengen feste Paste raus. Das soll gut sein?
Wer mir prophezeit, ich würde nicht lange fahren, dem sei gesagt, dass ich mit dieser Methode meinen alten, unüberholten, total durchgerittenen Motor, trotz bereits erfolgter Ausbrüche von Lagermaterial, weitere 40.000 km gefahren habe. Voll additiviertes Öl und wechseln, wechseln, wechseln...natürlich war der Motor vorher einmal zerlegt und gereinigt worden.

Noch ein Ausflug in die Ölhistorie:
Öle mir Dispergenten (in-Schweb-Halter) und Detergenten (Reinigungs/Lösemittel) gibt es seit 1936 in Deutschland und wurden als Premium oder HD (Heavy-Duty)-Öle verkauft. Man stellte nämlich fest, dass Verbrennungsrückstände (Ölkohle) an Kolben und Zylinder den Verscheiß erhöhen (mit Lackbildung auf den Zylinderlaufbahnen, siehst Du in allen alten Trax-Motoren) und die Beweglichkeit der Kolbenringe einschränken. Es galt schon in dieser Zeit als höherwertige Anforderung am Öl, den Motor sauber zu halten und Verschlammung zu verhindern. Ich habe zu diesem Thema ein paar Bücher gewälzt, aber dass der Ölschlamm zu damaliger Zeit etwas Vorteilhaftes, wie die Funktion eines Schmutzfängers haben soll, darüber habe ich wirklich nichts gefunden.

Davon unberührt bleibt die Empfehlung, bei einem Öl ohne Reinigungsadditive zu bleiben, wenn man das schon länger benutzt. Aber ich sehe keinen Grund, einen sauberen Motor sehenden Auges verschlammen und verdrecken zu lassen.

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Trax) — Sun, 25 Mar 2007 15:31:55 +0000

@ Ulli

Wo bekommst Du 5 Liter 20W50 für 5,95?? Ist ja super

Rätselnd
Tom

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Ulli Franken) — Sun, 25 Mar 2007 10:59:16 +0000

Hallo zusammen,
was Uwe schreibt, ist vollkommen richtig. Die in der Schwebe gehaltenen Partikel moderner Öle zerstören auf Dauer die Lager. Ein "Umschwenken" von unlegiertem Öl auf legiertes führt zudem in der Regel zu Undichtigkeiten, da die abdichtenden Schmutzpartikel abgelöst werden.
Trotzdem kann man "modernes" Mehrbereichsöl mit Additiven fahren, nämlich dann, wenn man häufig das Öl wechselt. Ich wechsle nach ca. 500 km mein 20 W 50 bzw. 15 W 40, das kommt dann fast noch sauber aus dem Motor und wandert in meinen Alltags-PKW, der ja einen Ölfilter hat. Das praktiziere ich schon seit ca. 20 Jahren so, ohne Probleme. So kann ich auf viel zu teures unlegiertes Öl verzichten, ich zahle für 5 Liter zur Zeit 5,95 Euro, mit DB und VW-Freigabe für Turbomotoren. Mein Traction-Motor sieht innen aus wie neu. Wer schon mal die innen abgelagerte Ölkohle bei einer Restauration entfernen musste, weiß das sehr zu schätzen.

Winklige Grüße, Ulli Franken

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Stephan J.) — Mon, 19 Mar 2007 08:16:49 +0000

Besser hätte ich´s auch nicht formulieren können. Ich war schon sehr erstaunt, dass hier empfohlen wurde, modernes Öl zu verwenden. Meines Wissens tritt damit nämlich genau der Effekt ein, den Uwe beschreibt. Daher habe ich auch in einem der alten Beiträge schon vor legiertem Mehrbereichsöl gewarnt.

Modernes Öl nur dann verwenden, wenn ein vernünftiger Ölfilter nachgerüstet wurde! Der Verschleiß erhöht sich sonst durch den immer wieder durch den Motor gespülten Dreck erheblich, man merkt es nur durch die geringen Fahrleistungen nicht so bald. Wenn also jemand Lust hat, die nächste Motorüberholung 50.000 oder 100.000 km vorzuziehen, soll er ruhig modernes Öl fahren...

Und bei Motoren, die vorher mit unlegiertem Einbereichsöl gefahren worden sind, besteht natürlich zusätzlich die Gefahr, dass alte Ablagerungen gelöst werden und ölkanäle verstopfen.

Gruß,

Stephan Jaenicke
www.buchhandlung-jaenicke.de

Re: Welches Motorenoel ist dar Richtige?

null@example.com (Rompalsky) — Sun, 18 Mar 2007 15:43:55 +0000

Hallo,
als Nichtmotorenfachmann, also nur Oldiefreak besessener Tractionsfahrer, habe ich von einem alten Meister - heute fast 90 Jahre alt - einmal folgende Erklärung zum in der TA zu verwenden Motorenoel bekommen:
Der Motor in der TA hat keinen "Micro"-Oelfilter wie in den heutigen Motoren üblich, das im Motor vorhandene "Oelsieb" kann in keinster Weide diese Funktion übernehmen.
Im Oel durch den Betrieb vorhandene Schmutzstoffe lagern sich in der Oelwanne ab und werden durch die lt. Betriebsanleitung vorzunehmenden "häufigen" Oelwechsel aus dem Motor entfernt, ein Teil setzt sich auch in der Oelwanne ab, daher ab und an dieselbe einmal abbauen und reinigen. Zum Einsatz gelangt je nach Jahreszeit Einbereichsoel OHNE jegliche Zusätze und Additive. Die dem Oel zugesetzten Additive haben die Aufgabe Schmutzpartikel und Rückstände aus dem Motor zu lösen und zu entfernen, d.h., in der Schwebe zu halten und somit zum Microfilter zu transportieren, wo sie aus dem Oelkreislauf entfernt werden. Da der TA-Motor nun aber keinen derartigen Filter hat, werden die schädlichen Partikel im Oel getragen und munter immer weiter und wieder durch den Motor transportiert, mit dem Ergebnis, sie werden werden z.B. erneut in die Lager verfrachtet, wo sie dann kräftig für Verschleiss sorgen. Also Fazit: Mit einem modernen Motorenoel wird letztlich genau das Gegenteil einer ordentlichen Schmierung sondern Schaden erzielt. Dieses hat Gültigkeit für alle Motoren ohne Feinfilter im Oelhauptstrom, selbst bei einem Oelfilter im Nebenstrom wird auch immer nur ein Teil (?) herausgefiltert.
Ich für meinen Teil fahre ein unlegiertes Einbereichsoel 30er oder 40er Viskosität. Oelwechsel finden alle 2.500 bis 3.000 km statt.
Gruß Uwe
40