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	<title type="html"><![CDATA[Citroen Diskussionsforum - Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
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	<updated>2023-11-26T23:19:01Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Viktor,</p><p>wenn Du nicht auf HD/reinigende Öle umstellen willst, dann ist das genannte 10 W-30 das falsche Öl! S&#039;C&#039; ist mit Detergentien etc. ausgestattetes (HD) Öl.</p><p>Um Mißverständnisse zu vermeiden noch zwei klare Fragen:<br />a)&nbsp; &nbsp;Willst Du weiterhin wie bisher nicht reinigendes Öl fahren?<br />b)&nbsp; &nbsp;Willst Du auf modernere, schmutzlösende Öle umstellen?</p><p>P. S.: Die Zahlen in Klammern geben die Jahreszahlen der damaligen Ölepoche wieder und sind, auf bayerisch g&#039;sagt, ein rechter Schmarr&#039;n!</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2023-11-26T23:19:01Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Danke für die vielen Infos. So wie ich Werner verstanden habe kann ich mit diesem Öl :&nbsp; &nbsp;...... Motoröl Rektol SC 10W-30 20 Liter (1960 –1970) SAE 10W-30 /API SC/CC, nichts verkehrt machen. Was sagt aber die Zahl in Klammern aus ( 1960-1970 ? )</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[vmguzzi]]></name>
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			<updated>2023-11-26T18:36:32Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24328/#p24328" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo und guten Tag Öldrücker,</p><br /><p>wie angedeutet, Tribologie ist nicht mit wenigen Zeilen zu erklären. Ich versuche es, sehr vereinfacht. </p><p>Motor Kaltstart braucht SAE 10 W, warm 20 W, heiß 20, sehr heiß 30. Darüber und darunter braucht das, bis auf Extremfälle, die Marketing-Abteilung.</p><p>Viktor möchte kein HD Öl benutzen. *) Somit kommt für seinen Motor ausschließlich API SA oder (besser) SB zur Anwendung. Was die Auswahl sehr einschränkt und einen relativ hohen Ölpreis bedingt. </p><p>Ein SAE 40 ist für kühle Jahrezeiten völlig ungeeignet und führt auch im Sommer unnötig zu sehr zögerlichem Aufbau des gesamten Schmierölkreislaufes. </p><p>Bei zähem Öl drückt die Pumpe blind gegen die µm-engen Lager und das Dicköl staut davor; der (angezeigte) Druck steigt erheblich, aber der notwendige Durchfluss stagniert. Um mechanische Schäden zu vermeiden, gibt es daher das Überdruckventil, das ab ca. 5 bar abbläst, was die Schmierung kaum verbessert. </p><p>Wer das bisher richtig mitverstanden hat, weiß somit, dass eine sehr hohe Öldruckanzeige nicht unbedingt positiv, sondern eher schlecht ist! Je dünnflüssiger das Öl, desto größer ist die Fördermenge, desto geringer wird die Druckanzeige. Somit gehören mindestens 4 Parameter zur richtigen Beurteilung dieser Anzeige!</p><p>Einbereichsöle sind lästig, da deren Jahrezeiteneinsatz begrenzt ist. 30-er für Sommertemperatur, 20-er Herbst, 10-er Winter. </p> <br /><p>Es gibt Regular (= immer &#039;SA&#039;) 20W/40 - 50. Das kann, außer bei sehr niedrigen Starttemperaturen, ganzjährig gefahren werden.</p><p>Hier stellt sich lediglich die Frage nach den Kaltstartbedingungen. Bei 5 °C ist ein W 20 noch tragbar, wenn der Motor nach dem Start erstmal wenige Minuten mit sehr geringer Drehzahl läuft.</p><p>Andererseits lässt sich aus dem SA 20W/40 - 50 ein ungefähr 15W/40 - 50 machen, indem man es mit 1/3 Regular 10 W verschneidet. </p><p>Nun kommt natürlich die Frage, wozu dann überhaupt diese dicken Öle notwendig sind? Verschlissene Motoren oder Bauarten mit ab Werk großen Toleranzen und Rücklaufgewinden/Dichtschnüren brauchen Dicköl, um den Ölverbrauch und Ölverlust in Grenzen zu halten.</p><p>Tip:<br />Um ein völlig nixadditiviertes Regular SA Öl auf &quot;SB&quot; aufzupeppen, kann man Verschleißschutz hinzufügen. Ich würde zu MoS2 (z. B. Liqui Moly) raten. Maximal 4 %; falls der Motor deutlich Öl verbraucht (&gt;1/4 l/1000 km) nur die Hälfte der angegebenen Dosierung.&nbsp; </p> <br /><p>[Als Motorenmensch mit Motoröl in den Adern zu meinem verhätschelten Traction: Mahlekolben, Bronzeventilführungen, synthetisches 7,5W-50. Getankt auschließlich alkoholfreies Benzin mit 1 : 800 Obenöl MMO. Motorheizung mit Starttemperatur &gt;40 °C. <br />Muß Mann nicht haben, Frau auch nicht, macht aber Herzensfreude!]</p><br /><p>*) Umstellen auf HD Öl (&gt;SB) ist möglich, aber anfangs etwas aufwendig.</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2023-11-26T14:27:26Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Als Einbereichsöl ist SAE 40 für den Motor zu dick. Besonders im Winter. Bei so hohen Drücken besteht die Gefahr die Ölpumnpe oder den Antriebsstrang dahin zu überlasten. Als Einbereichsöle wurden damals SAE 20 im Winter und SAE 30 im Sommer empfohlen. Natürich bringt ein Mehrbereichsöl etwas. Das liegt in seiner Natur. Werner hat sich zu empfohlenen Viskositäten und Qualitäten ausfürlich ausgelassen s.u.. 20W-50 ist m.E. zu dick.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Pepe]]></name>
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			<updated>2023-11-26T11:50:51Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Interessante Berichte und Antworten. Nochmals eine Frage, ich fahre seit Jahren das Regular SAE 40, in der kalten Jahreszeit steigt mir der Öldruck immer zu hoch bis über 5-6 bar. <br />Würde es mir was bringen wenn ich umsteige auf Regular SAE 20-50 ?</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[vmguzzi]]></name>
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			<updated>2023-11-25T19:25:26Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24301/#p24301" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>N&#039;Abend Ferdinand,</p><p>an meiner damaligen Einstellung zu &lt;Bleiersatz&gt; hat sich bis heute nichts verändert. </p><p>Allerdings fahre ich alle drei Oldies ständig mit leichter Obenschmierung. Aus USA &quot;Marvel&#039;s Mystery Oil&quot;, 1 : 400. Das ist ein Weißöl mit Detergentien. Hierzulande schwierig zu bekommen wegen der Inhaltsstoffe. B u. NL funktioniert. </p><p>Ersatzweise 1: 800 synthetisches Marken-Zweitaktöl, vorgemischt mit 20 % VS von LM.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2023-11-20T21:10:36Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24299/#p24299" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>@ Werner<br />Das Thema “Bleiersatz” hat sich erledigt.<br />Wie ich gerade sehe, wurde dies hier im Forum bereits 2008 von dir erschöpfend behandelt.<br />Gruß, Ferdi</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[Ferdi]]></name>
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			<updated>2023-11-20T10:32:13Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24298/#p24298" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Vielen Dank für die Infos.<br />Aus anderer Quelle habe ich nun auch gelernt, dass ein guter Reibungsverminderer, ZDDP, im Gehalt immer weiter eingeschränkt wurde, um den Kat und die Umwelt zu schonen. Mit steigender API Klasse werden die Gehalte tendenziell weniger. Ersatzstoffe sollen nicht so gut sein. ZDDP oder Molybdän kann wohl als Additiv ergänzen. Die Ami-Schrauber setzen sich intensiver mit dem Thema auseinander. Einer hat sich die Mühe gemacht ZDDP-Gehalte aktueller Motoröle zusammen zu tragen:</p><p><a href="https://www.usteile.ch/Oldtimer-und-Muscle-Cars-Motoroele-mit-ZDDP-Additiv">https://www.usteile.ch/Oldtimer-und-Mus … DP-Additiv</a></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Pepe]]></name>
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			<updated>2023-11-20T09:41:11Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24297/#p24297" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Ferdi schrieb:</cite><blockquote><p>Da kommt doch gleich eine neue Frage zum Thema &quot;Bleiersatz im Sprit&quot; auf. Trifft hier der Satz zu: &quot;Viel hilft viel&quot;??</p><p>Gruß, Ferdi</p></blockquote></div><p>Das ist ein eigenes Thema und passt hier nicht zu Viktors Fragen.</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2023-11-19T22:34:21Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24293/#p24293" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Sehr interessant! Danke Werner für deine Mühe.</p><p>Da kommt doch gleich eine neue Frage zum Thema &quot;Bleiersatz im Sprit&quot; auf. Trifft hier der Satz zu: &quot;Viel hilft viel&quot;??</p><p>Gruß, Ferdi</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[Ferdi]]></name>
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			<updated>2023-11-18T12:25:57Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24291/#p24291" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Pepe schrieb:</cite><blockquote><p>Danke für Klarstellung bzgl. der Filterlegende.</p><p>In dem Beitrag ist auch die Rede von &quot;Auswaschungen&quot; der Gleitlager bei der Verwendung eines eines höher additivierten Öles. ...</p><p>... Ich würde gerne auch noch besser verstehen, warum API SG + X ungeeignet sein soll. ...<br />... Ich will es nicht, anzweifeln, nur verstehen. Danke.</p></blockquote></div><p>&quot;Auswaschungen&quot; nennt man Verschleiß/Bore polishing an den Zylinderwänden. Das hat nichts direkt mit dem Öl zu tun, sondern mit überfettetem Gemisch oder Zündaussetzern.</p><p>Es gibt tatsächlich Buntmetalloxidation, die mit der Öladditivierung (u. A. Schwefel) zusammenhängt. Das ist zwischenzeitlich (s. u.)&nbsp; weitgehend gelöst. </p><p>Hier, als Forumbeitrag die Zusammenhänge der einzelnen S-Abstufungen gemäß API zu erklären, würde ein Buch füllen. (Ich habe u. a. 5 über Kleinverbrennungsmotoren geschrieben.) Tribologie ist ein sehr komplexes Thema zu Reibung und Verschleiß, das sich ohne tiefgehende Grundkenntnisse der Hydrodynamik und des Maschinenbaus nicht erklären lässt. Zudem Öle auch noch einige weitere Aufgaben erfüllen müssen, außer die der Schmierung.</p><p>Hinzu kommt noch etwas, was wiederum laufendes &quot;Insider&quot;wissen bedingt. Ein &#039;SC&#039; aus den 60-er Jahren ist nicht dasselbe wie ein heutiges &#039;SC&#039;! Phosphor und Schwefel sind besonders gut wirkende Schmierstoffzusätze bezüglich Verschleiß. Aus Umweltgründen mussten diese Stoffe drastisch reduziert werden. Die fortlaufenden Ersatzadditivierungen müssen nicht unbedingt zu besseren Ergebnissen führen. </p><p>Ein Paradebeispiel ist der erste Frontantrieb von Ford Köln. Um den Verschleiß durch die hohen Druckkräfte der Hypoidverzahnung und Oxidation an den Synchronringen zu minimieren, wurde ein stark bleihaltiges Getriebeöl vorgeschrieben. Aufgrund des gesundheitschädlichen PB wurde dieses aus dem Umlauf genommen. Das Ersatzöl für den P 4 wirkte messbar schlechter, was den Abrieb betraf. Beim nachfolgenden Fronttriebler P 6 wurde das konstruktiv berücksichtigt.</p><p>Oder &quot;Bleiersatz&quot; - der Oldtimerbetreibern immer wieder buntverpackt schmackhaft gemacht wird - hat bei weitem nicht die Grenzschmierfähigkeit wie verbleiter Kraftstoff.</p><p>(Noch etwas zum Nachdenken für die Sparesel: Hier kommt außerdem noch der Kostenfaktor hinzu. Ein durchschnittliches Additivpaket hat etwa einen Kostenfaktor von +20 % auf den Herstellungspreis. &quot;Billigöle&quot; müssen somit auch geringere Fertigungskosten aufweisen. Sie kratzen sozusagen an der untersten Grenze der jeweils vorgegebenen Toleranzen. Es sind Borderline-Öle.)</p><p>Schlußwort: Mit einem &quot;SC&quot; liegt man beim Traction etc. jedenfalls immer auf der sicheren Seite.</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2023-11-17T19:51:19Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24286/#p24286" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Danke für Klarstellung bzgl. der Filterlegende.</p><p>In dem Beitrag ist auch die Rede von &quot;Auswaschungen&quot; der Gleitlager bei der Verwendung eines eines höher additivierten Öles. Ich habe hierzu Null weitere Infos, weder welches Metall &quot;ausgewaschen&quot; wird, noch durch welche Reaktion (Oxidation, chem. Reaktion? Metalle waren früher auch nicht öllöslich). Bin für Erhellendes offen.</p><p>Ich würde gerne auch noch besser verstehen, warum API SG + X ungeeignet sein soll. Schlechtere Verbrennung: mehr unverbrannter Kraftstoff, mehr Kondenswasser, mehr Säuren (?), für die höhere APIs nicht konzipiert sind? Spielt das eine Rolle bei unseren Ölwechselintervallen? Heute soll ein Öl 30 tkm halten und dann soll den Dreck aus 1000 km nicht kompensieren. Ich will es nicht, anzweifeln, nur verstehen. Danke.</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[Pepe]]></name>
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			<updated>2023-11-16T12:56:55Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24278/#p24278" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>N&#039;Abend Ölfinder,</p><p>von Rektol ist dieses Öl das richtige: Rektol Klassik SC SAE 20W-40 API SC/CC. Zu jeder Jahreszeit, für jeden Fahrstil, ob Perfo, D, DS, mit oder ohne Ölfilter, Weiß- oder Buntmetall. </p><p>Bei der zuvorigen Verwendung von API SA und SB sind Besonderheiten zu beachten!</p><br /><p>Allgemeine Anmerkung zu filterlosen Motoren: </p><p>Eine höhere API u/o SAE Qualität verlängert nicht das Wechselintervall! Eine Verlängerung ist nur dann akzeptabel, wenn die feinen V-Rückstände sowie der Verschleißabrieb etc. ausgefiltert werden.&nbsp; &nbsp;</p><br /><br /><p>Trax, was Du dort schreibst, ist nicht alles richtig. Auch das gebetsmühlenhafte Dauergerücht, dass HD Öle nur für Filtermotoren geeignet sind, entbehrt jeder fachlichen Begründung und ist und bleibt nach wie vor schlichtweg ein Gerücht.</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
				<uri>https://forum.cvc-club.de/user/170/</uri>
			</author>
			<updated>2023-11-15T19:09:47Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24270/#p24270" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>&quot; Billig-Öle substanzlos. &quot;&nbsp; Meinte ich nicht abwertend, sondern kostensparend.</p><p>Im letzten jahrtausend hatte ich schon einmal eine ähnliche diskussion mit einem 15er besitzer.<br />Er hatte aber keinen bock auf motorausbau undsoweiter.<br />Er bevorzugte dann den rat: Motor 3-4mal mit motoroel spühlen und dann ist es gut. 5tes mal<br />oeleingefüllt und losgefahren, 70km lagen drin. Dann war die kurbelwelle am ...<br />Ausbau etc war dann halt doch fällig. <br />Aber muss ja jeder selber entscheiden.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Meini]]></name>
				<uri>https://forum.cvc-club.de/user/14/</uri>
			</author>
			<updated>2023-11-15T16:27:08Z</updated>
			<id>https://forum.cvc-club.de/post/24270/#p24270</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Ölprobleme bei einem 15 CV]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/24269/#p24269" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tach Otto,<br />das hängt im Wesentlichen von Deinem Fahrprofil ab.<br />In einem Beitrag von mir auf der HomePage des DS- Clubs Österreich gehe ich u. A. darauf ein.</p><p><a href="https://www.dsclub.at/post/%C3%B6le-damals-und-jetzt--der-ultimative-ratgeber">https://www.dsclub.at/post/%C3%B6le-dam … e-ratgeber</a></p><p>Grüße <br />Thom</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Trax]]></name>
				<uri>https://forum.cvc-club.de/user/12/</uri>
			</author>
			<updated>2023-11-15T13:26:14Z</updated>
			<id>https://forum.cvc-club.de/post/24269/#p24269</id>
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