Citroen Diskussionsforum - Kopdichtung durchgebrannt - warum?

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-19T10:04:36Z

"Ansonsten lastet wegen der Vorpressung nicht mehr genügend Vorspannung zwischen den Dichtflächen."

Selbst wenn ich das Anzugsmoment beibehalte kommt bei der einen oder Schraube noch was. Ich habe bereits auf 55 mkp erhöht.

"Dazu noch der Hinweis, dass vor dem Nachziehen jede Schraube minimal gelöst werden muß, da die Lösekraft meist höher als das frühere Anzugsmoment ist."

Türlich, + alte Schraubenstellung markieren zur Erfolgskontrolle.

"Der Ölkohlespan zeigt übrigens, dass durch solche Toleranzen zudem noch weitere, andere Motorprobleme entstehen."

Im Netz fand ich ein Foto von einer NOS Dichtung, die ebenfalls diese seltsamen Ausbuchtungen (Unreunde Auflagefläche über den Laufbuchsen) aufweist (die sich mit Ölkohle füllen). Deren Sinn hat sich mit nicht erschlossen.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-18T14:14:36Z

Das mehrmalige An- und Nachziehen der Kopfschrauben macht meiner Meinung nur dann Sinn, wenn jedesmal das Anzugsmoment minimal erhöht wird, z.B. 5,0 -5,5 - 6 m/kg? Ansonsten lastet wegen der Vorpressung nicht mehr genügend Vorspannung zwischen den Dichtflächen.

Dazu noch der Hinweis, dass vor dem Nachziehen jede Schraube minimal gelöst werden muß, da die Lösekraft meist höher als das frühere Anzugsmoment ist.

Ich denke, dass das Problem mit den Kopfdichtungen deren Fertigungsqualität ist. Anbei ein Bild einer intakten Kopfdichtung. Deutlich ist zu sehen, dass die Dichtungsränder teilweise in den Brennraum hineinragten. Zudem zeigt sich auch auf den übrigen Flächen, dass nicht alles plan verlief. Es gibt hier durchaus Parallelen zu der Dichtung, die Daniel zeigt.

Der Ölkohlespan zeigt übrigens, dass durch solche Toleranzen zudem noch weitere, andere Motorprobleme entstehen.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-18T11:38:16Z

Hallo Daniel,
vielen Dank für Deinen Beitrag. Vor dem Einbau haben wir natürlich immer den Überstand kontrolliert. Ich war etwas unter 0,05mm was nicht der Ursprungseinstellung entspricht. Insofern kann ich bestätigen, dass mir die Fußdichtungen weggesackt sind.

Du bestätigst meine Vermutung, dass wir viel öfter nachziehen müssen.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-17T18:18:19Z

Kein Wunder, arbeitete der Motor wie eine Druckpumpe der Feuerwehr...

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-17T18:16:48Z

Der bei der Montage korrekte Überstand hatte sich in einen Unterstand von mindestens 5/100 mm verwandelt.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-17T18:14:56Z

Kopfdichtung

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-17T18:13:37Z

Brennräume nach dem Abheben des Kopfes

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-17T18:03:58Z

Leider kommt es anscheinend in letzter Zeit häufiger vor, dass bei frisch revidierten Motoren die Zylinderkopf-Dichtung ihren Zweck nicht mehr erfüllt. Das Problem liegt wohl eher an den Fussdichtungen, deren Qualität zu wünschen übrig lässt. Wenn dann die Laufbüchsen absaufen, dann ist's oben (auch) undicht.
Ich habe dazu einen Bericht auf facebook unter Oldtimer Werkstatt, vom 17. September 2014.
(Mit einem Link direkt auf den Beitrag funktioniert es leider nicht.)
Empfehlung: Früher und häufiger als bislang üblich den Zylinderkopf nachziehen. Früher heisst: Bereits nach dem 1. Probelauf, dann nochmals nach dem Warmlaufen und schliesslich nach 250 bis 300 km. Dann nochmals bei ca. 1000 km, und ich empfehle mittlerweile, alle zwei Jahre den Anzug zu prüfen. Selbstverständlich ist jedes Nachziehen mit einer Kontrolle des Ventilspiels verbunden.
Daniel Eberli

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2014-11-05T10:25:46Z

Update: Leichte Wasserverluste (wenige Milliliter im Öl nach 2 Monaten Standzeit) bestehen nach wie vor, ich hatte zuvor noch ein oder zweimal nachgezogen. Ein Freund von mir hat jetzt die dritte Dichtung durch: Undichtigkeit zwischen zwei Zylindern. Ich habe bei Ihm das gleiche Verfahren angewndet wie bei mir. Jetzt haben wir schon drei Kandidaten, die an dieser Stelle Probleme mit der Kopdfdichtung haben. Ich fahre meine Traction seit 20 Jahren. Probleme mit der Kopfdichtung gibt es erst seit 2008. Allmählich frag ich schon nach der Qualität der Kpfdichtungen. M.E. ist als Neuware nur ein Typ im Angebot, egal von welchem Händler.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2013-09-29T20:42:25Z

Dieser Thread hat einen Abschluss verdient. Neben der zwingenden Erfoderniss der Zentrierbuchse waren neue Stehbolzen (die derzeitig verfügbaren bei CTA taugen, ich habe sie im Test bis 110NM nicht abreisen können, ganz im Gegensatz zu den Originalen: 90 NM) in Kombi mit neuen Muttern und Scheiben wohl ausschlaggebend. Muttern und Scheiben in 10.9 . Alles in MOS2 und das Drehmonent lässt sich sauber anziehen ohne Knacken oder rupfen. 55 statt 50 NM genommen und nach 15 Minten und 100km und nochmal nach 500km nachgezogen. Soweit ist es gut.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2008-12-14T14:00:38Z

Ist schon erstaunlich - gibt es wirklich so viele "reparierer" ohne reparaturhandbuch?
In diesem ist nämlich ersichtlich wie genau es sich mit dem kühlwasserrohr verhält.

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2008-11-26T09:07:37Z

Danke für den Hinweis, ich werde natürlich diese Investition tätigen, ich wußte nicht, dass Citroen-Schäfer dieses Teil auch in Edelstahl hat. Da wer´ich natürlich lieber bestellen als basteln.
Merci à vous
Manfred

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2008-11-25T18:51:26Z

Tach Manfred,

das Wasserrohr kostet bei unseren Teilehändlern um achteinhalb Eurolein herum. Gibt es sogar in Edelstahl.

Einer der Vorbesitzer meines Autos hatte das Rohr selbstgebastelt, aber a) falsch und b) falsch eingesetzt. Mich hat dies 15.000 km später einen kompletten neuen Zylinderkopf gekostet.

Grüße, Werner

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2008-11-25T12:51:21Z

Salut tous ensemble...
mich quält da immer noch die Frage, ob mir jemand die Abmessungen zu dem Röhrchen schicken könnte. Außendurchmesser 20 mm sind bekannt, doch bräuchte ich noch die Gesamtlänge, sowie Durchmesser der Bohrungen, bzw, deren Abstände zueinander. Über Hinweise wäre ich sehr dankbar!
A bientôt
Manfred

Re: Kopdichtung durchgebrannt - warum?

2008-11-11T23:25:25Z

Was es so alles für "Restaurationen" gibt:

Das Kühlwasserrohr war wohl selbstgebastelt. Der Durchmesser ist zu klein, daher konnte es sich in den beiden Kopfenden lose drehen und um 20 mm längs wandern. Zudem waren die Löcher nicht in einer Linie in einer nicht nachvollziehbaren Anordnung gebohrt.

Dazu folgender Hinweis, da das Thema öfters diskutiert wurde: Laut Aussage von CTA wird das Rohr so eingesetzt, dass die Wasserdüsen horizontal (zum heißen Teil) gerichtet sind.

Grüße,
Werner