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	<title type="html"><![CDATA[Citroen Diskussionsforum - Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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	<updated>2008-02-27T22:02:50Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Guten Tag Konrad,</p><p>das schöne Bleibenzin gibt es als Flugbenzin unter der Bezeichnung &quot;AVGAS&quot; (nicht &quot;MOGAS&quot;!) an nahezu jedem Flugplatz. Preis inzwischen deutlich jenseits der 2 Eurolein pro Literlein.</p><p>Grüße,<br />Werner</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2008-02-27T22:02:50Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hi,</p><p>ich bin zwar kein Citroen-Fahrer. Habe aber einen 59-iger Neckar. Ich bin sehr daran interessiert, verbleiten Sprit zu bekommen. Daher meine Frage woher Du das noch bekommst? Falls das auf grauen Wegen erfolgt, bitte per E-Mail.&nbsp; </p><p>Vielen Dank!<br />Konrad Solweck</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[Gast]]></name>
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			<updated>2008-02-27T18:31:41Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Und woher soll es noch angebliches Bleibenzin mit 100 Oktan geben?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[´ `'']]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-12T10:37:07Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Ferdi,</p><p>&quot;Hochgeschwindigkeitklopfen&quot; tritt primär nicht durch falsche Zündungseinstellung auf, sondern durch unkontrollierte und vorzeitige Selbstentzündung bei hoher Motorbelastung. </p><p>Die Kraftstoffqualität fällt beim CTA Motor aus. Es kann sich aber um Glühzündung als Ursache handeln. Beispielsweise durch koksartige Verbrennungsrückstände im Brennraum oder auf dem Kolbenboden. Bei zügiger Autobahnfahrt beginnt diese Koksablagerung zu glühen, und das zu verdichtende Gemisch entzündet sich daran unkontrolliert während des Verdichtens.</p><p>Weitere Ursache kann sein, wenn die Zündkerzen einen zu geringen Wärmewert haben. Dann wird die Selbstreinigungstemperatur so sehr überschritten, dass es von dort aus zu unkontrollierter Glühzündungs-Entflammung kommt.</p><p>Weiterhin denkbar ist eine grundsätzliche kräftige Motorüberhitzung, beispielsweise durch deutlich falsche Zündeinstellung, zu mageres Kraftstoff-/Luftgemisch.</p><p>Hochgeschwindigkeitklopfen klingt sehr unterschiedlich und ist schwer eindeutig zu lokalisieren. Ich kenne es als hintergründiges Knistern (wie wenn man Cellophanfolie zusammenballt), habe es aber auch schon so gehört, als ob eine winzige Mutter durch den Auspuff gewirbelt würde. </p><p>Gegen Glühzündung durch Verbrennungsrückstände hilft sehr gut eine Langstreckenfahrt mit &quot;Ventilsauber&quot; von Liqui Moly im Tank. Das putzt vom Vergaser bis zum Auslass den Brennraumbereich prima sauber, das kann man sehr gut am Kerzenbild verfolgen. Ich setze es auch bei meinen alten Motorrädern mit Gemischschmierung regelmäßig mit gutem Erfolg ein.</p><p>Zu magere Gemischeinstellung sollte sich an der Leerlaufeinstellung korrigieren lassen, evtl. auch das Schwimmerniveau kontrollieren.&nbsp; &nbsp;-</p><p>Könnte Dein &quot;Zischeln&quot; vom Luftfilter bzw. dessen Einsatz herrühren? Patscht der Motor beim Schiebetrieb im Auspuff? Dann könnte dort eine kleine Undichtigkeit sein, die bei hohem Gasdurchsatz hörbar wird. </p><p>Hochgeschwindigkeitsklopfen geht immer mit einer erhöhten Motortemperatur einher, sowohl als Ursache, als auch als Folge. Bemerkbar wird dies auch dadurch, dass der Motor bei Vollgas und hoher Drehzahl etwas &quot;mauert&quot;.</p><p>Grüße aus dem Aachener Land,<br />Werner</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2008-01-11T16:00:57Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Werner,<br />könntest du nochmal näher erläutern, was unter dem von dir erwähnten „gefährlichen High-Speed-Knocking&quot; zu verstehen ist und was dessen Ursachen sein können?<br />Meine Traction lässt nämlich bei höheren Drehzahlen und viel Gas eine Art „Zwitschern“ verlauten. Könnte es sich dabei um dieses Phänomen handeln und was ist dagegen zu tun?<br />Danke und Gruß, Ferdi</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ferdi]]></name>
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			<updated>2008-01-11T14:01:02Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo zusammen.</p><p>@ Klemens: Ein hart laufender Motor ist mit etwas Übung akustisch zu hören. Man spürt es vielleicht auch beim Gasgeben. Aber es ist eine Sache der (buchstäblich!) Erfahrung. Zu viel Frühzündung hört man im unteren Drehzahlbereich, der Motor &quot;klingelt&quot; oder klopft; mit steigender Drehzahl wird dies zwangsweise weniger, weil dann die Frühzündung in der Relation zur Drehzahl geringer wird. </p><p>Es gibt auch das gefährliche &quot;High-Speed-Knocking&quot;, das nur bei hoher Last auftritt, meist auf Glühzündung beruht und leider aufgrund der hohen Laufgeräusche kaum wahrnehmbar ist.</p><br /><p>@ all:</p><p>Bezüglich der Zündzeitpunkteinstellung habe ich etwas zum Nachdenken: Unser heutiges &quot;Normal&quot;-Benzin hat eine ROZ von 95. Damit ist jede Frühzündung (ungesteuerte Selbstentzündung), die auf die Kraftstoffqualität gründet, beim VTA-Motor ausgeschlossen. Dessen Verdichtung ist so gering, dass es völlig egal ist, ob die Zündung in der Grundeinstellung bei 8 oder 12 Kw° vor OT liegt. Die damaligen Oktanzahlen lagen teilweise unter 85 (ROZ), da konnte tatsächlich das Gemisch vor dem Zündfunken ungesteuert entzünden.</p><p>Das heutige Problem liegt - wenn überhaupt - nur noch im Bereich der Glühzündung, beispielsweise durch Verbrennungsrückstände. </p><p>Der einzustellende ZZP hängt daher grundsätzlich nur noch von der Drehzahl ab. Erfolgt die Zündung zu weit vor dem OT in Relation zu der Kolbengeschwindigkeit (genauer: der Winkelgeschwindigkeit der Kw), dann klopft der Motor, aber eben nicht wegen nicht ausreichender Klopffestigkeit des Kraftstoffes, sondern mechanisch aufgrund zu hoher Lagerdrücke durch den gesteuerten Zündfunken. </p><p>Begründungen bezüglich des Zündzeitpunktes in Bezug auf die Kraftstoffqualität sind bei daher bei der heutigen Benzinqualität falsch interpretiert. Denn steht die Zündung zu früh, würde der Motor auch bei Wechsel auf Superbenzin oder höheren Oktanzahlen klopfend laufen.</p><p>Ich fahre zeitweise verbleites Benzin mit einer Oktanzahl von (ROZ) 100, steht die Zündung zu früh, klingelt der Motor ebenso, als wenn es Normalbenzin wäre.</p><br /><p>Grüße, Werner</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
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			<updated>2008-01-09T22:28:26Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Daniel, da haben wir ja zur fast gleichen Zeit gemailt mit derselben Aussage. Eine Frage habe ich auch noch, wie erahne oder spüre ich, das ich an der &quot;Klopfgrenze&quot; bin. Habs noch nie erlebt (oder einfach nicht mitbekommen?).<br />Gruß<br />Klemens</p>]]></content>
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				<name><![CDATA[Klemens Ganz]]></name>
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			<updated>2008-01-09T19:34:20Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3854/#p3854" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo,<br />das hängt mit der Qualität des Benzins zusammen. Der Sprit war früher deutlich schlechter als heutzutage. Mit der höheren Qualität des Benzins kann man auch die Vorzündung etwas erhöhen, das schadet dem Motor nicht und der Wagen läuft auch etwas spritziger. <br />Gruß<br />Klemens</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Klemens Ganz]]></name>
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			<updated>2008-01-09T19:29:10Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3853/#p3853" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mani hat richtig bemerkt: Es hängt mit der Benzinqualität zusammen. In Ländern, wo eine dubiose Qualität angeboten wird, wären 8 Grad passend. In Mitteleuropa ist die Benzinqualität in der Regel so gleichmässig gut, dass bedenkenlos auch bei Motoren vor 1955 12 Grad eingestellt werden können. Wer Gefühl für Motoren hat, kann dies auch ohne Einstellgerät tun, denn die Klopfgrenze kann erfühlt werden.<br />Grundsätzlich starte ich mit Spätzündung und drehe dann fast ganz auf &quot;früh&quot;. Bei Autobahnfahrten drehe ich ganz auf &quot;früh&quot;, und bei längeren Bergfahrten, wenn der Motor bei relativ niedrigen Drehzahlen kräftig arbeiten muss, nehme ich den Zeitpunkt etwas zurück. Ich drehe aber auch nicht ständig an der Zündverstellung herum.<br />All dies hängt letztendlich davon ab, wie die Grundeinstellung gemacht wird. Wenn man dort bereits im Bereich Frühzündung ist, ist der Spielraum kleiner - und umgekehrt. Ich stelle bei meinen Kursen immer wieder fest, dass viele Autos auf 8 Grad eingestellt sind und entsprechend träge reagieren. Bei mehr Frühzündung werden sie spürbar lebhafter und spritziger - ohne dass es zu einem Klopfen kommen würde. <br />Daniel Eberli</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Daniel Eberli]]></name>
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			<updated>2008-01-09T19:24:20Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3852/#p3852" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo!<br />Scheint ja ein wichtiges Thema zu sein, die TA Zündung. Jetzt lese ich gerade hier zu dem Thema das Citroen für den Perfo Motor also der Motor der bis 1955 eingebaut wurde nur 8 Grad vor OT freigibt. Was soll ich jetzt von der Empfehlung halten 12 Grad?<br />Gruß T.Brand</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[tommyauto1]]></name>
				<uri>https://forum.cvc-club.de/user/61/</uri>
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			<updated>2008-01-09T17:16:30Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3851/#p3851" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Ich kann Peter nur recht geben. 12° ist eine Grundeinstellung, die den modernen Benzinen entspricht (Rep-Anleitung). Unterdruckdose und Fliehkraftregler sollten ausreichend regeln ohne dass man noch eingreifen müßte. Zumal gerade bei hohen Drehzahlen und heißem Motor die Gefahr von Klopfen infolge Frühzündung besteht, was nicht gehört werden kann, aber dem Motor ensthafte Schäden zufügt.</p><p>Ich nutze die Zündzeitpunktverstellung wie folgt zur Grundeinstellung 12° :<br />Leerlauf, Zundzeitpunkt soweit nach vorne ziehen, bis sich die Drehzahl nicht mehr erhöht und der Motor unruhig wird (Klopfen beginnt), dann ein bis zwei Rasten zurück.&nbsp; Erfahrungsgemäß entspricht diese Einstellung in etwa 12°. Zum Anlassen ändere ich nichts.</p><p>Man kann natürlich auch nach Rep.-Anleitung vorgehen.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Pepe]]></name>
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			</author>
			<updated>2008-01-09T15:56:40Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3850/#p3850" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Friedrich,<br />ich bin der Ansicht, daß man sich diese von Dir geschilderte viele Arbeit gar nicht machen muß. Diese Aufgabe erledigt ja die Fliehkraftregelung und die Unterdruckdose schon bestens. (Ich habe Tractionen gesehen, die sogar Zündverteiler ohne Unterdruckdose fahren.)</p><p>Also - eigentlich benötigt man nur zwei Stellungen: ganz nach links=spät und ganz nach rechts=früh (12° vor OT)</p><p>Früher als 12° vor OT (wenn&#039;s auch nur ein bißchen wäre) ist mit Sicherheit schädlich für den Motor. Die Perfo`s und Vorgänger waren ja anfänglich von Citroen sogar nur mit 8° freigegeben.</p><p>Der Auszug aus der Betriebsanleitung, den ich hier weiter oben im Forumsbeitrag eingestellt hatte, drückt sich ja etwas ungenau aus: &quot;Nach dem Anlassen des Motors, den Hebel in Richtung Früh, in eine ANGEMESSENE Position drehen.&quot; Nicht die Rede ist dort jedoch davon, daß man auch während der Fahrt einregulieren muß.</p><p>Gruß<br />Peter Mävers</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Peter Mävers]]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-09T14:26:02Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3849/#p3849" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Mir ist immer erklärt worden: Nur zum Start ganz auf Spät, also im Gegenuhrzeigersinn bis zum Anschlag. Wenn der Motor läuft, auf Halb stellen. Dann nur bei hohen Drehzahlen auf ganz Früh, also im Uhrzeigersinn bis zum Anschlag. Hohe Drehzahlen: Im 2. mit 50 den Berg hoch oder Autobahn. Bei Überlandfahrten auf Viertel vor Früh, in der Stadt auf Halb. Also gibt es etwa vier sinnvolle Stellungen, wenn das so stimmt.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Friedrich F.]]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-09T11:54:00Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3848/#p3848" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo, nochmals eine Frage zum Thema Zündverstellung:<br />Verstellung auf Spät beim Anlassen ist klar. Wie aber ist die Sache im Fahrbetrieb vorschriftsmäßig zu handhaben?<br />Denn die Einstellung ganz früh ist bei höheren Drehzahlen zwar optimal, führt aber bei niedrigen Drehzahlen und vor allem im Leerlauf zu hörbar „hartem“ Laufverhalten trotz unterdruck- und fliehkraftgeregeltem Verteiler.<br />Soll man nun während der Fahrt laufend von Hand nachregeln entsprechend der jeweiligen Drehzahl? Gibt es dazu Angaben in den alten Betriebsanleitungen?<br />Gruß, Ferdi</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ferdi Becker-Rose]]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-09T08:25:37Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Rückzugsfeder Spät/Früverstellung]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.cvc-club.de/post/3847/#p3847" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Daß Ankurbeln bei der TA geht, ist sehr fein. Daß es auch gefährlich ist, hat übrigens direkt zur Erfindung des Anlassers geführt:</p><p>&quot;Unglückliche Umstände führten zu einer epochalen Erfindung: Einer der besten Freunde des Firmengründers Henry M. Leland starb, als er einer Cadillac-Fahrerin beim Starten ihres Autos half. Leider hatte die Dame die Zündung nicht zurückgestellt. Es kam zu einer Fehlzündung, die schwere Kurbel schlug zurück und verletzte den Helfer tödlich. Tief betroffen entwickelten die Ingenieure den elektrischen Anlasser. Er feierte 1912 im Model Thirty seine Weltpremiere, bereits zwei Jahre zuvor hatte die elektrische Zündung als weitere Cadillac-Erfindung den Umgang mit dem Auto erleichtert.&quot;</p><p>(Quelle: http://www.motor-talk.de/news/cadillac-100-jahre-innovation-und-fortschritt-t16516.html)</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Friedrich F.]]></name>
			</author>
			<updated>2008-01-08T14:16:57Z</updated>
			<id>https://forum.cvc-club.de/post/3847/#p3847</id>
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