Citroen Diskussionsforum - Wie schnell sind Eure Tractions?

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-22T09:01:36Z

Über die 11er kann ich nichts sagen, aber mein 15/6 mit der langen Übersetzung von Roger Williams ist für über 140 km/h gut ohne mit der Drehzahl ein Problem zu bekommen. Die Geräuschkulisse ist so bei 115 bis 120 geade noch erträglich, kurz darunter und darüber lästig. Und mit auch sehr steilen Passstraßen habe ich dank meines sehr guten Motors auch kein Problem.

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-16T10:32:49Z

Ich habe mal bei bei meinem Werkstattkollegen eine gewuchte Schwungscheibe und Kurbelwelle (Perfo)gesehen. An der Kurbelwelle wurden die Nähte ein bißchen geflext, an der Schwungscheibe ist genügend Masse für ein paar Bohrungen in achsialer Richtung auf der Rückseite der Mitnehmerfläche für die Kupplung. Wuchten der Kurbelwelle ist eigentlich nur sinnvoll, wenn man die Schwungscheibe auch wuchtet. Sonst nutzt das alles unter Umständen nichts, weil die Schwungscheibe u.U. eiert. Dann ist es natürlich entscheidend, ob man Kurbelwelle und Scheibe (und Kupplung) zusammen einmal wuchtet, oder jedes Teil für sich. Wird alles nur einmal zusammen gewuchtet, kann man keines der drei Teile ersetzen, ohne alles nochmal zu wuchten. Die nachgefertigten neuen Pleuel habe ich an den Nasen abgenommen, die bereits über abgeschliffene Flächen verfügen. 18g sind ne Menge Holz, die Nasen sind komplett runtergegangen. Klar dass man den Querschnitt nicht schwächen darf, daher würde ich auch nicht am Steg rumschleifen.
Was man mindestens tun sollte, wenn man die ganze Wuchterei nicht tun möchte, wäre nebeneinander und somit gegenüberliegende Pleuel und Kolben so zu kombinieren, dass sie in etwa das gleiche Gewicht aufweisen. Insgesamt sollten alle Massen, die gleichzeitg oben sind, so schwer sein, wie alle gegenüberliegenden Massen, die zu diesm Zeitpunkt unten sind. Aber ich denke, wer 2500EUS in den Motor steckt, sollte nicht 150EUS für das Wuchten sparen. Schwingungen der Kurbelwelle gehen natürlich auch auf die Lebensdauer der Lager.

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-16T01:06:14Z

:-)))))Da ist es wichtig, das richtige zu finden. Bei dem Ford Flathead V8, den ich gerade für meinen Rod aufbaue, fand die Motorenschleiferei es nicht so gut, da das Schwungrad nicht genügend Materialstärke aufweist. Habe das auch gelassen.....

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-15T08:23:12Z

Dietmar Thies: "Zusätzlich sollte man auch die Kurbelwelle mit Schwungscheibe wuchten lassen, ggf. an der Schwungscheibe was abnehmen lassen."

Im Falle meiner Traction hielt es irgendwann jemand für eine gute Idee, die Schwungscheibe zu wuchten, indem Gewicht durch seitliches Einbohren reduziert wurde. Auf diese Weise habe ich praktischerweise jede Menge Löcher für meinen 6-mm-Bohrer, wenn ich mal den Zündzeitpunkt bestimmen will, und nicht nur eines, wie der herkömmliche Traction-Fahrer ...

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-15T07:57:36Z

@Mani: Das weiß ich nur genau von Ford, bei Citroen habe ich da keine Angaben gefunden, ich glaube, die haben bei Citroen alle Sachen nur vermessen, aber nicht gewogen, die Mühe machte sich da sicher keiner.

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-15T07:53:10Z

Also, da ich leider nicht über eine Schwerpunktwaage verfüge, mache ich es etwas anders und wiege die Kolben (incl. Ringe), Bolzen, Pleuel mit Muttern einzeln, schreibe mir die Werte in eine Tabelle und kombiniere das schwerste Pleuel mit dem leichtesten Kolben usw. bis ich zum leichtesten Pleuel mit dem schwersten Kolben komme. Allerdings lasse ich die Pleuellager aussen vor, da diese nicht auf der Kurbelwelle getauscht werden dürfen. Genauso verhält es sich mit den Laufbuchsen zu den Kolben, das bedeutet, egal wo der Kolben hinterher sitzt, seine Laufbuchse nimmt er dorthin mit. Deswegen ist es wichtig, Kolben und Laufbuchsen dieselbe Bezeichnung zu geben. Und da sind wir schon bei einem wichtigen Punkt: Alle zu wiegenden Bestandteile des Kurbeltriebes bekommen einen Namen, zb. K1,K2.....für Kolben+Laufbuchse, P1,P2 für Pleuel, B1,B2.... für Bolzen usw.

Dieses Kombinieren bewirkt, daß man sowenig wie möglich Material abnehmen muß und beim Schlußwiegen, wo alle Teile montiert gewogen werden, das Endgewicht stimmt.
Wenn ich dann mit dem Kombinieren fertig bin, rechne ich die Einzelgewichte einer jeden Kombination aus und ermittele die leichteste Kombination, zu der ich dann mit Feile hinwill und wieviel ich an jeder Kombination an Gewicht reduzieren muß.

Abnahmepunkte für die Gewichtsreduktion befinden sich an den Seiten der Pleuelstangen oder im Kolbeninneren, aber bitte mit Gefühl und nicht unter den Kolbenbolzenaugen.

Und zwischendurch immer wieder wiegen!

Schlußendlich werden die Teile zusammengebaut gewogen und kontrolliert.

Die Pleuel lasse ich anschließend rißprüfen und kugelstrahlen, sollte jeder Motorenfachbetrieb können........

Mein Motor läuft danach so ruhig, daß mein Nachbar sogar meinte: "Vorher klang der ruppiger"

Zusätzlich sollte man auch die Kurbelwelle mit Schwungscheibe wuchten lassen, ggf. an der Schwungscheibe was abnehmen lassen. Ich weiß aber nicht, ob das beim Citroen geht, das habe ich nicht machen lassen.

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-11T19:24:15Z

Ja das würde mich auch interesieren, da ich meinen Motor gerde zerlege und überholen muß.
Gruß Lu

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-11T14:05:48Z

Dietmar, Du sagst, diverse Hersteller erlauben bei den Kolben 8g Differenz? Dazu würde ich gerne mehr erfahren. Meine Pleuel hatten 18g Differenz und eine Anpassung machte sich spürbar bemerkbar. Aber vielleicht sollten wir uns das Thema "Wuchten" für ein neues Thread aufheben?

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-11T08:28:59Z

Hallo Stephan! Erstmal ein frohe Neues. Nunja, das ist halt laut Tacho. Aber nein, ein Hemi ist da nicht drin, das würde ich meinem liebsten Oldtimer nicht antun, das Geballere der Hemis kann einem auch auf die Nerven gehen.....Ich bin da eher ein Ford Flathead und Chevy Smallblock Fan. Aber der Citroen 4Cylinder hat Potential. Ich habe bei meiner Motorrevision die Ansaug/Abgaskanäle "geportet" (dh. auf übereinstimmenden Durchmesser mit beiden Krümmern gebracht-> weniger Verwirbelungen und Strömungswiderstand, bessere Füllung der Zylinder), die Kanäle poliert und die Kolben auf gleiches Gewicht gebracht (Abweichung von 0,5 gramm, diverse Hersteller erlauben bis zu 8 gramm). Das sind kleine Tuningmaßnahmen, die man selber machen kann mit Geschick,Dremel und Waage. Das sind Maßnahmen für einen ruhigen Motorlauf, die das Leben verlängern. Ich hab auch noch ne 2er Vergaseranlage, aber er läuft so gut, daß ich ihn nicht mehr anfassen möchte....

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-10T14:28:15Z

Die historischen Dokumente der Traction sprechen von einer Reisegeschwindigkeit von 100km/h. Bei meiner Tachoanzeige entspräche das einer realen Geschwindigkeit von 95km/h (ca 5% Abweichung). Ich fahre trotzdem etwas schneller, weil sich bei dieser Geschwindigkeit Vibrationen einstellen, also so in etwa 105 (Tacho), hier stellt sich ein angenehmes sonores Brummen ein. Bei einer Außentemperatur von 30°C stellt sich bei dieser Geschwindigkeit eine Kühlwassertemperatur von 85°C ein -hier zeigt sich, welcher Parameter bei der angegebenen Maximalgeschwindigkeit wohl maßgeblich war. Bei echten 105 km/h dreht der Motor mit 3800 rpm, hier hat er gerade mal sein höchstes Drehmoment, maximal sind wohl so 4500 rpm (?)(entspricht echten 120 km/h) zulässig.
Wenn ich mir die Beiträge so anschaue, stelle ich wieder einmal fest, dass ich zu den Hardcore-Usern gehöre und überhaupt kein Problem damit habe, den Wagen bei seiner angegeben Reisegeschwindigkeit zu nutzen. Man bedenke nur dass die modernen Schmiermittel um einiges belastbarer sind als die damaligen. Sind die Vibrationen zu heftig, sollte man bei der nächsten Revision die Kurbelwelle/Schwungscheibe wuchten und die Pleuel austarieren (auch die neuen!). Um zum Topic zurück zu kommen: 120 km/h (echte) sind mit dem 32er Solex und einer Kompression von 8 bar kein Problem, erst recht nicht mit einem größeren Vergaser. Mit meinem alten Klappermotor (ausgefressene alte Lagerschalen, erstaunliches Kolbenspiel)bin ich allerdings auch nur 90 gefahren, das Leiden wurde darüber deutlich lauter und hätte die Lebensdauer enorm verkürzt.

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-10T12:55:01Z

Der Motor meiner Traction 11BN, 1955, ist auch frisch überholt, das Fahrwerk ebenfalls, technisch alles in Schuß. Aber 120? "Niemalen de la vie!" (Th. Mann) Daß ich tatsächlich auf der Autobahn so etwa 90 fahre, sehe ich an den Lastwagen, hinter denen ich so herfahre. 80 fährt da natürlich keiner freiwillig, aber 100 eben auch kaum. Die 120 sind stark rechtfertigungsbedürftig, da schließe ich mich Herrn Jaenicke an ;)

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-10T10:24:13Z

Hallo Dietmar,

bei Dir weiß ich nie so genau, ob du nicht vielleicht einen Hemi-V8 drin hast ;-)...

Gruß,

Stephan Jaenicke
www.buchhandlung-jaenicke.de

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-08T15:58:11Z

Hallo zusammen! Frohes neues Jahr noch!
Also, 120 schafft meiner nach der Motorrevision spielend, mehr will ich auch garnicht, allerdings mach ich das auch nur selten und bei freier Bahn, da man ja zum Glück/leider Trommelbremsen hat. Der Geräuschpegel geht eigentlich bei dieser Geschwindigkeit, is halt kein überflüssig gedämmter Neuwagenschrott......

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-04T13:40:20Z

Hallo Tractionisten,

ich habe meinen 11er Commerciale laut Tacho auf 125 km/h gebracht (Auf der Ebene, mit Rückenwind, 4 Personen). Dies war aber nur eine einmalige Aktion, da mir und meinen Mitfahrern bei der entstehenden Geräuschkulisse der Angstschweiß auf die Stirn trat:-). Weil ich mein Auto und meinen Geldbeutel sehr lieb habe, fahre ich durchschnittlich 80-90 km/h. Bei dieser Geschwindigkeit klingt mein 11er noch kerngesund und ... ich fahre dieses Auto nicht um schnell von A nach B zu kommen, sondern ich genieße diese wunderbare Technik jede Minute und jeden Kilometer.

Grüße von der Schwäbischen Alb.
Stefan

Re: Wie schnell sind Eure Tractions?

2007-01-03T10:03:39Z

Meine Erfahrungen mit dem Traction sind recht begrenzt - sie beschränken sich eigentlich auf zwei oder drei Mitfahrgelegenheiten bei Ausfahrten.

132 km/h in der Ebene bei einem 11 BN (selbst mit Perfo-Motor) halte ich aber - mit Verlaub - für nicht sehr wahrscheinlich, es sei denn, der Wagen ist irgendwie leistungsgesteigert ;-)

Im DS-Club-Forum wurde das Thema Höchstgeschwindigkeit auch schon diskutiert, dabei wurde erwähnt, dass die GPS-Geschwindigkeitswerte absolut nicht präzise sind.

Hier der gesamte Link:

http://www.dsclub.de/forum/read.php?1,20634,20656#msg-20656

Am genauesten ist sicher nach wie vor die Methode mit der Stoppuhr und den Kilometermarkierungen, um die Geschwindigkeit bzw. die Tachoabweichung zu ermitteln.

Gruß,

Stephan Jaenicke
www.buchhandlung-jaenicke.de